LotR 英語なんでも掲示板

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└◇31:
名訳クイズの感想 [白い都] 09/10 19:32

 └◇42:Re:いぢめないで(笑) [ハーブ] 09/12 11:44
  ├◇46:So be it!のヒント(見ないで考えたい場合はパス) [白い都] 09/12 12:23
  │├◇81:ヒント補足 [Telperion] 09/15 03:11
  │└◇87:小出しにしてほしかった(泣) [ハーブ] 09/15 17:38
  │ └◇89:Re:やはりバレバレでしたか(ゴメン) [白い都] 09/15 22:49
  │  └◇103:え? [ハーブ] 09/17 23:53
  └◇154:まだあったSo be it [Telperion] 09/27 02:15
   ├◇155:私も見つけたSo be it [ハーブ] 09/27 08:13
   │└◇158:Re:私も見つけたSo be it [白い都] 09/27 23:44
   ├◇166:Re:Book 5のSo be it発見 [白い都] 09/29 13:07
   │└◇202:正解! [Telperion] 10/02 23:59
   ├◇292:[報告]紹介投稿しました [白い都] 10/18 18:50
   │└◇308:お礼&やっとSo be it [ハーブ] 10/20 01:53
   └◇314:book3にある"So be it" [白い都] 10/22 02:22
    └◇318:見っけ [Telperion] 10/24 01:04
     └◇319:同時くらいかな [ハーブ] 10/24 15:04


31● 名訳クイズの感想[ 白い都 ] 2002 09/10 19:32
名訳クイズは楽しみにしています。
それにしても、よく毎回のクイズの種を見つけてこられますね。ハーブさまは相当に原書を読み込んでおられるのでしょう。
それに引き替え、私が本棚のペーパーバック版は単なる装飾品なので、当然ながらクイズの解答は毎回さっぱりわかりません。今までで、わかったのは第5回(8/31)だけ。日本語訳のほうなら、どこでも訊いてチョーダイ、なんですけど。はは・・情けない。

「一般的に、英語を日本語に翻訳すると量が多くなる」とよく聞きますが、英語ではこんなに短い文章で表現しているのか、とびっくりです。
日本語では多くの語を費やさなければ意味内容を伝えられないから、コミュニケーションにかかる時間を節約するために、皆まで言うな察してくれ、の以心伝心文化が発達したのでしょうか。(うがち過ぎ?)

ところでハーブさま、宿題まだですよ。So be it! <紅茶のテーブル[19]
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42● Re:いぢめないで(笑)[ ハーブ ] 2002 09/12 11:44
>ところでハーブさま、宿題まだですよ。So be it! <紅茶のテーブル[19]

ひえーん。いぢめないで下さい(笑)
そうだ。紅茶のテーブル[19] を見て、So be it! がどこに出て来る誰のせりふかわかる方が、哀れなハーブにヒントを与えてくださるとか。
・「Book4」のように、原書の巻数を教える。
・「誰が言った」を伏せたまま、その前後辺りの英文を1〜2写して見せる。
*「ふっふっふ、私は知っている」という方、いらっしゃいませんか?
ちなみに私の第一予想はデネソール侯だったんですが、これはどうもはずれたようです。
--------------
つい、最後の一行に最初に反応してしまい、失礼しました。
おほめの言葉ありがとうございます、白い都さま。でも、謙遜ではなく
>よく毎回のクイズの種を見つけてこられますね。
>相当に原書を読み込んでおられるのでしょう。

読み込んでないからこそ、原書を読みかけてもすぐ「ここは何と訳されているのかな」と、訳本に手が伸びるわけでして(^^;)
逆の場合は、「『偉丈夫』?そ、そんな英語あったっけ?」「『それは重畳』って、時代劇の将軍お目見えでしか知らんぞ?」と、好奇心にかられて原書をめくる、と。一週間どちらも開かないということはないので、開くとたいてい数ページ行かないうちに「???」にぶつかるわけです。その中で特に極端な例、

>英語ではこんなに短い文章で表現しているのか、とびっくり
したものをクイズにしているのでした。
-----------------------

So be it! のように、逆にハーブに問題をを出してやる、という方も歓迎です。
Challenge me!  なーんてね。

(これ以上力不足読み込み不足をバラすのか、おい>自分)
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46● So be it!のヒント(見ないで考えたい場合はパス)[ 白い都 ] 2002 09/12 12:23
1.ヒントその1
大変シリアスな「問答」シーンです。つかみ合い寸前。
ハーブさまは間違いかどうかは微妙ですよ。

2.ヒントその2
日本語訳:
「それならそれで、よろしゅうございます。」
(今、本が手許にないので不正確だったらすみません。)
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81● ヒント補足[ Telperion ] 2002 09/15 03:11
"So be it!"が出そうな場面を原書から探す代わりに、フレーズ"So be it"とそれを言いそうな人物の名前をgoogleにぶち込み、多分正答を得た邪道な私。ごめんなさい。映画を見て連想できる白い都さん、ほんっとうに「ペーパーバック版は単なる装飾品」なんですか? 自分でおっしゃるよりずっと英語を理解しているとお見受けしますが。

該当部分について、私からのあれこれ。
1. あの方々のつかみ合いを想像しようとすると、その難しさに頬が緩んでしまうと言っておきましょう。むしろつかみ合いができる関係の方が幸せだったかも。
2. 白い都さん想定の"So be it!"の直前にある別人物の発言はこれですか?
But in desperate hours gentleness may be repaid with death.
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87● 小出しにしてほしかった(泣)[ ハーブ ] 2002 09/15 17:38
モ…モロじゃないですか…
しばらく泣きましたよ(ウソだけど)

日本語はいけません、瀬田訳の会話の日本語は。
しゃべり方で一発で誰だか判るんだも〜ん!!!

まあ、それだけのちゃんとした訳文てことなんですけども。
だって、「あいつ君を見てる」じゃ誰だか判りようがないですものね。(いかん、ここは楽しいお遊びツリー)

ネタバレ表示投稿の慣習(?)に従って、今度から「〜の人は読まないで」と書いた場合、改行を画面一杯空白分入れてから1個ずつ分けて書いてくださいね……(口惜しさの余り礼儀を忘れ果てている)

楽しませていただきました。次のチャレンジをお待ちしています。らんらん。
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89● Re:やはりバレバレでしたか(ゴメン)[ 白い都 ] 2002 09/15 22:49
>瀬田訳の会話の日本語は。しゃべり方で一発で誰だか判るんだも〜ん!!!
さらに進むと、英文を見てもシチュエーションさえわかれば、瀬田訳が浮かぶしかけなんですよ。
これでクイズ9/15の回はクリア!!
ホントは英文だけでは自信がなかったけれど、「エルドンドの会議」の場面とあれば、もうこの台詞以外には考えられない、てね。英語の慣用句を知って解答できたわけではないから、全然いばれたことではありません。(お勉強になりましたです。)

同じく映画を見る時も、演技や耳に入るわずかな単語を手がかりに場面を判断し、該当箇所の瀬田訳がだだーっと頭の中に流れる。自動操作です。「脳内補完」とはこういうことだなと実感しました。

だから、ハーブさま、Telperionさま、お褒め頂いて恐縮ですが、過大評価です。
「So be it!」は、たまたま英文を読んだばかりの時期だったので、気づいただけなのです。
私は英版を通しで読んだことはなく、名場面集という感じで、自分の好きなシーンを、ちょこちょこ読んでいます。英語で読むことは私にとって並大抵でない労力ですから、あえてそれをしようというのは、かなりのお気に入りに限られます。当然、瀬田訳をバックにしているからこそ、意味を理解できるので。
掲示板に書くときは、それこそ必死に辞書を引いているんですよ。脚本家あて嘆願書の追伸に挿入する3つの文を作文するのに何時間かかったかは、恥ずかしいからナイショ。(それでも間違えていた。)


>ネタバレ表示投稿の慣習
>改行を画面一杯空白分入れてから
それ、どうやるんですか?
2ch式の掲示板で15行下げたら隠れるということは知っていますが。
ここや「紅茶のテーブル」式の掲示板では、どうしたらよいのか、見本があれば教えてください。
(後学のためということで、challengeするつもりではありません。)
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103● え?[ ハーブ ] 2002 09/17 23:53
>>改行を画面一杯空白分入れてから
>それ、どうやるんですか?
>2ch式の掲示板で15行下げたら隠れるということは知っていますが

同じですよ(^^;)。「何行」なんて考えないで、てきとーに、で十分です。

チャレンジは冗談ですが、何か問題出して、また口惜しがらせてくださいね。(笑)
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154● まだあったSo be it[ Telperion ] 2002 09/27 02:15
白い都さん出題の"So be it!"は結局、"The Siege of Gondor"由来ということで決着がついたわけですが。しばらく前にぱらぱらとBook 5を読み返していたところ、別の章に"So be it!"が出たのでびっくり。しかし考えてみればこの言葉はちょっと高位の者なら誰が言ってもおかしくないですね。この他にもまだまだあるかも知れません。

LoTRの中に"So be it"がいくつあるかは興味をそそられますが、これの正答を得るのは超絶困難でしょうから、別の質問です。私が言っている"So be it!"は誰の発言でしょう? Book 5の3個所以上にあった場合にそなえ、以下でちょっとだけ説明。




----
1. 「映画のエルロンド会議最後と同時に頭の中に浮かべると妙な具合」という白い都さんのコメントとは合いません。だから知ってはいても宿題解答から除外することはごく自然です。ハーブさんはもう見つけているのかも。

2. 直前の発言は英語でも日本語でも発言者が明白に分かる、と思います。直後の発言の場合、発言者を特定するのは難しいですが、どのシーンかは分かるのでないかと。
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155● 私も見つけたSo be it[ ハーブ ] 2002 09/27 08:13
上のTelperion 様のとは別に、もっと誰でも見つけられる“So be it”があります。DVD/VHSで気づきました。つまり映画FotRの中です。ただ、原作の同じ場面(あたり一帯)では、同じ人が“So be it”とは言っていなくて、エルロンド会議同様せりふの映画的簡略化に役立つ使い方をされたようです。

>Book 5を読み返していたところ、別の章に"So be it!"が出たのでびっくり。
おっ。それはこれから捜します。(^。^) ありがとう!
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158● Re:私も見つけたSo be it[ 白い都 ] 2002 09/27 23:44
映画のほうは私もDVDで気づきました。
映画オリジナルの台詞ですね。
でもねえ、あの場面はストーリー展開上は疑問。情報に基づかない判断では御神籤を引く小鳥と変わらないではないか。

原作のほうは、これから頑張って探してみます。(時間がかかりそう)
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166● Re:Book 5のSo be it発見[ 白い都 ] 2002 09/29 13:07
ありました!
といっても、日本語訳で探して、英語を確かめたという邪道です。
>高位の者なら誰が言ってもおかしくない
を手がかりに、身分が高く、かつ、違うメンツの人々の会話シーンを飛ばし読み。『王の帰還・上』は短いので、わりと早く見つかりました。

日本語訳のニュアンスが46と異なるのは、ここでは喜ばしいことについて言っているからですね。
直前の発言の人物は名前を名乗っています。一瞬しか登場しない脇役ですが、常に率直で、鋭く無駄のない物言いが印象的。
例えば
"Dead men are not friends to living men, and give them no gifts,"
空手形になる危険を承知している、というシビアな発言です。
こういう人は好きだなあ。
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202● 正解![ Telperion ] 2002 10/02 23:59
今ごろのレスというのが、やること遅い私らしいんですが。

>といっても、日本語訳で探して、英語を確かめたという邪道です。
私はこれを読んで「なんと高度な技を使ったんだ」とのけぞりました。英文から探す場合は、頭を使わずひたすら文字列検索もできますが、日本語だと文を理解しながらでないと探せませんから。

>『王の帰還・上』は短いので、わりと早く見つかりました。
確かに短い方ですが、身分の高い登場人物があちこちに出る巻でもありますね。元祖"So be it!"の親子を除外するにしても。

ところで、182の
>例の「So be it!を探せ」シリーズ(154)は、本来は瀬田訳ツリーでやるべきと思いましたので。
確かにハーブさんのクイズとは別物ですからねえ。しかしまだ訳文の話題まで行っていないので、瀬田訳ツリーもそぐわないような。もう1個くらい見つかったら、「場合に応じてこんなに違うSo be itの訳」とかいう枝を付けてもいいかも知れません。
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292● [報告]紹介投稿しました[ 白い都 ] 2002 10/18 18:50
「映画で英会話」という英語研究のサイトで、LotRの"So be it." を取り上げていました(情報源ゴンさま)。
ここを紹介する投稿をしたら、採用されました。
http://www.h3.dion.ne.jp/~tango2/D/road-ring.html
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308● お礼&やっとSo be it[ ハーブ ] 2002 10/20 01:53
白い都さま、ご紹介ありがとうございました。
ああいう、自分も読んでみたいような場所にご紹介いただけるのはうれしくもあり、安心でもあります。(今回は覚悟したわりに2ちゃんねるとかでは出てなくて、拍子抜けしたようなよかったような)

で、忘れた頃にぽこっと見つけました。So be it(Book 5)。
それでやっと、今まで見ないふりをしていた166・202を読むことができました(笑)。

またこういうの、やりたいな。
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314● book3にある"So be it"[ 白い都 ] 2002 10/22 02:22
『二つの塔・上』を何の気なしに読んでいて、あれ?と思い、英語を調べると案の定。
これで "So be it." が3つになったので、和訳をまとめておきます。
みな別人の発言です。

1)それでいいですとも!(book3)
2)それならそれでよろしうございます。(book5)
3)それでいいとしよう!(book5)
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318● 見っけ[ Telperion ] 2002 10/24 01:04
Book 3の"So be it"は和訳から「誰かさんか誰かさんかな」と当たりをつけ、その人物たちが加わる会話を追いかけたところ、実際に口にしたのはうち一人の話し相手のほうでした。まあ確かに分かってみれば、この人のほうが"So be it"は似つかわしいですね。



この会話の源とも言えるFoTRの某シーンはエクステンデッド・エディションには入るそうですが、TTTにあるこれ絡みの会話はDVDへの編入を期待できるかどうか。好きなんですけどね、RoTKまでつながるこの流れ。おかげで私がLoTRの美女として真っ先に思い浮かべるのはアルウェンではありません。
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319● 同時くらいかな[ ハーブ ] 2002 10/24 15:04
前回も今回も、捜すのではなくいつものぱらぱら再読の、範囲だけ限定(見つかるまでは Book 3 ばっかり読む)のつもりでしたが、意外なほど早く見つかりました。前回はほぼ一ヶ月近くかかりましたからねー。


で、Telperion 様の318が上手に伏せて書いてあるんで、一瞬「え?別の So be it があるの?」と思いましたが、よく読むと同じでした。この方は、瀬田訳では原作より丁寧、映画では原作より丁寧度がぐっと下がりそうな、というのが個人的印象であります。

それにしてもNo.154 で
>しかし考えてみればこの言葉はちょっと高位の者なら誰が言ってもおかしくないですね。
そう、「ちょっと高位の者」に限定されるのも、不思議といえば不思議かな。雰囲気は確かにそうなんですが、どうしてメリピピが言ってはいけないのか、意味的には説明がつかないですよね?

>LoTRの中に"So be it"がいくつあるかは興味をそそられますが、これの正答を得るのは超絶困難でしょうから
(同じくNo.154 から引用です)
全編通していくつなんだろう…そういえば、検索できればいいのに、著作権の問題があるからネットに全文(青空文庫か)は無理、とかいう話があったなあ。自分用にスキャナ使うにしても膨大だ。広辞苑みたいに CD-ROM で売ればいいのにね。
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