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書き込み不可

■648 / inTopicNo.1)

　こちらからも御礼です

▼■

□投稿者/ ゴン -(2003/12/25(Thu) 16:38:54)
http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/think/jimaku.html

12/18にヘラルド宛『TTT-SEE字幕ご意見箱』のご意見を送付しました際、
具体的指摘リストも添付しました。そのリスト作成や代案は、こちらのツリーの
#441, #528, #501, #532
より始まるものをおおいに参考にさせていただきました。
おかげさまで私たちのリストは非常に短時間でまとめることができました。
改善室入口のほうからリストなどを見ることができるようにpdfで上げましたので
よろしかったらご覧下さい。
白い都様、さんちゃん様、baldhatter様、みっち様に御礼申し上げます。

さて、「脳内字幕提供」するか？　複数版作ろうか？　というお話がハーブ様から出ております。
ぜひぜひお願いしたいです。
ハーブ様がお忙しければ、改善室のほうにでも、べーーっと貼っていただければ、整形作業などはさせていただきます。（スタイルシートを使いこなすこちらの技術担当さんほどきれいには仕上がらないと思いますが）
私の野望としては、「脳内字幕リンク集」を作りたいです。
FotR脳内字幕は、たけうち様やホビット愛様が既に提供されていらっしゃいます。
TTT脳内字幕はまだです。
TTT脳内字幕を、追加部分のみとはいわず、採用されなかった幻の「DVDへの意見書」案までも含めて、提供できればなあという野望があります。
独自のカラーを出した「～～私家版字幕」でも、誰にでも違和感のなさそうな「こうであるべきだったのでは字幕」でも。

さらに、アイデアが先走りますが、その字幕案に賛同する方にぷちっとラジオボタンをクリックしてもらうなり、「同盟」でよくあるようにお名前やコメントを書き込んでもらうなりするといった、フィードバックを得られるようにもできればいいかなと思っています。
いかがでしょう。

脳内字幕提供、期待します。

引用返信 削除キー/

■645 / inTopicNo.2)

　こちらこそ、ありがとうございます

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2003/12/23(Tue) 22:56:21)

> サイト内常連ではない「外から」の方にこうして「お礼」を言われると、作業にたずさわった皆さんも報われる思いでしょう
本当に嬉しいです。
「字幕運動なんて原作オタクの重箱の隅つつき」「仲間内で憂さ晴らししているだけ」という偏見は昔からあるので、
「字幕はもっと良くできるはずだ」ということを、多くの方に解っていただきたいと思います。

> ツリーが多くて見にくい
書き込みしずらい雰囲気になってしまったかもしれません。
レスが付いていく姿を見通して、最初からもっと細かくツリーを分けておくべきでした。
しかし、どうかご遠慮なさらずレスをくださるようお願いします。
特に、chap41に対しては、皆さん言いたいことがおありだと思います。
管理人さま、毎度お手間をお掛けして申し訳有りませんが、ツリーの整理をよろしくお願いします。

>　白い都様、ご自分で＃577・＃580のように全部まとめて改めてアップなさいませんか？
私の意見はさんちゃん様のまとめ（577）でほぼ尽きているのですが、その後に他の方の案を見て、いいとこ取りで脳内字幕が出来てきたので、いずれお見せしたいと思います。

引用返信 削除キー/

■644 / inTopicNo.3)

　Chap32いや結構、本当に

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2003/12/23(Tue) 22:27:41)

Gimli: No, I couldn't.
＞いや　結構です
I really couldn't.
（字幕OUT）

字幕では字数を節約するために、逐語訳ではなく、同じ言葉の繰り返しは省くということがあります。読む立場からしても、何度も同じ文字を見せられるのはくどいです。
（例として、オスギリアス奪還の場面で、兵士がBoromia！　For Gondor!　などと歓声を上げる箇所）
これもそうだろうと思います。
しかし、画面の間合いからすると、もう一言くらい入りそうです。結局、さぼっただけ？

私案
I really couldn't.
＞本当に

引用返信 削除キー/

■643 / inTopicNo.4)

　Re[3]: Chap32エオウィンのシチュー

▲▼■

□投稿者/ ボンディバル -(2003/12/23(Tue) 14:59:57)

もう一つエオウィンのシチューのシーンで疑問に思ったことが…
ギムリにエオウィンがシチューを出すときに、I couldn't.って言った後に、
ギムリがI really couldn'tって言ってるのに、訳されていないのは、ナゼ？
意図的に訳されなかっただけかなぁ？

引用返信 削除キー/

■641 / inTopicNo.5)

　Re: ありがとうございます

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2003/12/21(Sun) 18:08:55)

hiro 様、はじめまして。励ましのご投稿ありがとうございます。

＞こちらで原文と代替案を書いてくださったおかげでようやく理解でき
＞ました。また他の章についても指輪物語の世界観や人間関係がよくでていて
＞胸のつかえがとれる思いでした。同じ原文なのに戸田字幕との差はこんなに
＞歴然とするなんて。

こういうお言葉をいただけるのは本当にうれしいことです。
今回は何人もの方々が一気呵成に書き取りを進めて下さり、検証も量･質･スピードともにめざましい活躍の白い都さん始めとする方々がやってくださって、サイト主の出る幕がないくらいでした (^^;) 。私からは感謝も表明していたのですが、サイト内常連ではない「外から」の方にこうして「お礼」を言われると、作業にたずさわった皆さんも報われる思いでしょう。

直接の書き込みでは頂いていませんが、「良い字幕案があるけれど、ツリーが多くて見にくい」との声もあるということで、執政家の場面だけでも編集しようかと思っています。（昨年のTTT予告編は、ハーブ一人の代替案提供だったのでhtmlにもしやすかったのですが、今回はNo.587が一番というわけでは全然ないので、いっそ数通り作成保存しようかな…？）サイト主がOff板にも書いたような状況にあるので、いつになるかお約束はできませんが。m( _ _ )m

配給会社に皆様の要望を届けるだけでなく、「PJの追加映像は好きなのに、あの字幕は嫌い」という方々の気分が少しでも良くなるのなら、積極的に代替案の提供もしていきたいとおもっています。

（白い都様、ご自分で＃577・＃580のように全部まとめて改めてアップなさいませんか？）

引用返信 削除キー/

■640 / inTopicNo.6)

　思いっきり意訳

▲▼■

□投稿者/ エルフのマント -(2003/12/21(Sun) 13:30:57)

夕べふと思いついて挑戦してみました。

Faramir: The enemy?
敵だと？　　　　　　　　　　　（4）
敵だと？　　　　　　　　　　　（4）

　　　　His sense of duty was no less than yours, I deem.
この男だって義務を果たした　　（13）
お前とこの男のどこが違う？　　（12）

　　　　You wonder what his name is...
何という名の男か…　　　　　　（8）
何という名なのか？　　　　　　（8）

　　　　...where he came from.
出身地は？　　　　　　　　　　（4）
どこの者か？　　　　　　　　　（5）

　　　　And if he was really evil at heart.
本当に悪人だったのか　　　　　（10）
本当に悪人だったのか　　　　　（10）

　　　　What lies of threats led him on this long march from home.
甘言か脅しに乗り故郷を後に？　（13）
故郷から遠く行軍して来たのは―（14）

　　　　If he would not rather have stayed there...
それとも自ら進んで―　　　　　（9）
故郷の平安のためでは―　　　　（10）

　　　　...in peace.
来たのか　　　　　　　　　　　（4）
ないのか　　　　　　　　　　　（4）

　　　　War will make corpses of us all.
戦いで　すべての者は死ぬ　　　（11）
だが戦いでは誰もが死ぬ　　　（11）

「ないのか（4）」を「なかったのか（6）」にできればもっと意図が明確になるかなと思うのですが。
それ以前の問題として、3画面で一文というのは「無し」でしょうか？

引用返信 削除キー/

■638 / inTopicNo.7)

　Re[5]: Chap41民を置いて行けない

▲▼■

□投稿者/ さんちゃん -(2003/12/20(Sat) 22:15:17)

はじめまして。
気を悪くするなんてとんでもないです。
「our」を強調している、というのは演劇をやっている人ならではの意見だと思います。すごく参考になります。ありがとうございました。

これからも意見がありましたらどんどん出して下さい。お待ちしています。

引用返信 削除キー/

■636 / inTopicNo.8)

　Re[4]: Chap41民を置いて行けない

▲▼■

□投稿者/ koyuki -(2003/12/20(Sat) 18:34:22)

皆様のすばらしい英語力に感動しながら拝見しています．
一英語が出来ない人間としてではなく，演劇をちょこっとだけかじった人間として
おこがましくも一言だけ．
今回の「われわれ」を二回字幕上に出現させるのは読むだけならくどいと思います．
ただデネソール役のジョン・ノブル氏はourに強いアクセントをおいて発言しています．
ですので，今回に限っては「我々の民」を強調するためにもいいのではないかなと
個人的には思います．
もしお気を悪くされたら申し訳ありません．
また，問題発言でしたら削除してくださいませ．
これからも応援させて頂きたく思います．

引用返信 削除キー/

■632 / inTopicNo.9)

　Re[2]: ありがとうございます

▲▼■

□投稿者/ hiro -(2003/12/19(Fri) 02:26:13)

はじめまして。
こちらで追加分の代替案を書き込んで下さっている方にお礼を申し上げます。
ボロミアのファンで執政家がどう描かれるかとても楽しみにしていたのですが、
肝心の場面での字幕では耳から入ってくる英語と調子や内容にずれがあり、
腑に落ちないところがありました。特にファラミアとデネソールのやりとりは
字幕だけ追っていても？？となりました。

それがこちらで原文と代替案を書いてくださったおかげでようやく理解でき
ました。また他の章についても指輪物語の世界観や人間関係がよくでていて
胸のつかえがとれる思いでした。同じ原文なのに戸田字幕との差はこんなに
歴然とするなんて。できるならDVDの字幕と取り替えたいくらいです。

作業は時間もかかり大変だと思います。私は英語力に乏しく署名や意見を
投書することしかできませんが、お礼だけでもいいたくて書き込みました。
このような場を設けてくださったハーブさん、代替案をいろいろ書き込ま
れている方々、ありがとうございます。助かります。
こちらのサイトやその他字幕改善に関わるサイト、活動を行っている方々
には頭が下がります。

「王の帰還」は評判も上々のようですね。字幕に関する私たちの声が
反映されるよう願っています。

引用返信 削除キー/

■605 / inTopicNo.10)

　私も「単独で」と取りました

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2003/12/14(Sun) 10:24:30)

Evenstar 様、読んで下さっているのですね、ありがとうございます！
（日本語字幕とは無縁のところにいらっしゃるのに、字幕改善運動で多大のご助力を下さった方です＜最近いらしたお客様方）

タイトルで要点は書いてしまいましたが (^^;)
single-handedly には「片手で」「単独で」両方の意味があり、私も後者としか思えませんでした。

そのレスを書こうとしたけど、No.587の「字幕私案」に
＞１人で敵軍をなぎ倒したそうだな
と出しただけで済ませておりました。
（このツリーの発言数がいっぱいになるかな、と気になったからなんですけど、実は今調べたらまだかなり余裕あり（55/70）だし、満杯になりかけたら総数の変更も出来ますので、もし同様に遠慮している方があれば、気にしなくて大丈夫ですよ、と申し上げておきますね）

なお、ここの字数ですが、DVDでは
Denethor: They say you vanquished the enemy / almost single-handedly.
＞片手で敵を潰したと？　　　　　(10)
どう見ても英語に比べて異様に少ない。もっと余裕があるはずだ、と思ったので、
単数ともとれる「敵」ではなく「敵軍」とし、獅子奮迅、一人で何人もの敵兵をばったばったと倒しているイメージを出したくて「倒す」だけでなく「なぎ倒す」としました。

要は、デネソールは「ゴンドール軍の勝利はボロミアひとりの手柄」、と言いたいわけですから、「片手で敵を潰した」ではどう見ても一対一、馬鹿力を瞬間発揮しただけのように見えて、相当ずれると思います。

字数無視、年少者のための「わかりやすさ」配慮もなしの、自分趣味の意訳なら「武勇伝は聞いたぞ、そなた独りの力で敵軍を壊滅せしめたというではないか」くらいでしょうか (^^;)

引用返信 削除キー/

■602 / inTopicNo.11)

　「片手で」か「独力で」なのか？

▲▼■

□投稿者/ Evenstar -(2003/12/13(Sat) 08:25:58)

SEE未見ですので明言できないのですが、私、ここは話の内容からいって「片手で」ではリアリティーに欠ける、そうではなく「独力で」の意だと思います。

もしそうであるとすれば字幕は

「独力で敵を倒したそうだな」（１２）

が適当ではないかと。

引用返信 削除キー/

■587 / inTopicNo.12)

　Chap41 字幕私案

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2003/12/10(Wed) 01:44:11)

2003/12/10(Wed) 09:32:11 編集(投稿者)

白い都様、さんちゃん様の最強コンビで、ハーブの出る幕はないくらいですが（笑）。
私も英語版観て以来、脳内でいろいろと日本語が浮かんでいたので、書かせていただきます。（やはり執政家の３人の場面は、自分なりに書きたくて抵抗できません…あ、みっち様もご同様？ ^^; ）
ハコ割りが正確にわかるといいのですが。（現状の字幕はどう見ても短過ぎたり長過ぎたりするので、それを基準にした字数にこだわるのはやめましたが、画面を見つつ長さはある程度考慮しました。改行はいい加減です。）
「脳内字幕用」として、画面と合わせて見ていただけたらうれしいです。
-----------------

Faramir: Good speech. Nice and short.
　　　　名演説でしたね　簡潔で
Boromir: Leaves more time for drinking!
　　　　早く祝杯を上げたくてな
　　　　Break out the ale! These men are thirsty!
　　　　樽を開けろ！皆に酒を！
　　　　Remember today, little brother.
　　　　忘れるな　弟よ
　　　　Today, life is good.
　　　　今日のこの日を！

　　　　What?
　　　　どうした？
Faramir: He's here.
　　　　お出ましだ
Boromir: One moment of peace, / can he not give us that?
　　　　つかの間の安息もなしか

Denethor: Where is he?
　　　　（字幕無し）
　　　　Where is Gondor's finest? / Where's my first-born?
　　　　ゴンドールの英雄　わが長子はどこだ？
Boromir: Father!
　　　　　父上
Denethor: They say you vanquished the enemy / almost single-handedly.
　　　　　１人で敵軍をなぎ倒したそうだな
Boromir: They exaggerate. / The victory belongs to Faramir also.
　　　　　誇張です / ファラミアの功も大きい
Denethor: But for Faramir, this city would still be standing.
　　　　　功だと？　防備の任にありながら
　　　　　Were you not entrusted to protect it?
　　　　　都を敵に渡したことが？

Faramir: I would have done, but our numbers were too few.
　　　　　あの時は　兵力差がありすぎ…
Denethor: Oh, too few.
　　　　　言い訳か
　　　　　You let the enemy walk in / and take it on a whim.
　　　　　敵の侵入をたやすく許しおって
　　　　　Always you cast a poor reflection on me.
　　　　　またも父に不名誉をもたらした
Faramir: That is not my intent.
　　　　　心外です
Boromir: You give him no credit, / and yet he tries to do your will.
　　　　　お心に従うべく努めたというのに！
　　　　　He loves you, Father.
　　　　　父上を慕えばこそ
Denethor: Do you trouble me with Faramir...　
　　　　...I know his uses, and they are few.
　　　　　弁護は聞かぬ　あれは無能者だ

　　　　　We have more urgent things to speak of.
　　　　　今はそれどころではない
　　　　　Elrond of Rivendell has called a meeting.
　　　　　エルロンドが会議を召集したぞ
　　　　　He will not say why, but I have guessed its purpose.
　　　　　理由を言わぬが　察しはつく
　　　　　It is rumored that the weapon / of the enemy has been found.
　　　　　敵の武器が発見されたらしいからな
Boromir: The One Ring.
　　　　　一つの指輪か
　　　　Isildur's Bane.
　　　　…“イシルドゥアの禍”
Denethor: It has fallen into the hands of the Elves.
　　　　　今はエルフの手にあるが
　　　　　Everyone will try to claim it: / Men, Dwarves, wizards.
　　　　　皆が欲しがる　人間、ドワーフ、魔法使い
　　　　　We cannot let that happen. / This thing must come to Gondor.
　　　　　だが何としても　ゴンドールが得るのだ
Boromir: Gondor.
　　　　　得る…？
Denethor: It's dangerous, I know.
　　　　　危険は承知だ
　　　　　Ever the Ring will seek to corrupt / the hearts of lesser Men.
　　　　　かの指輪は　弱い人間を惑わすという
　　　　　But you, you are strong. / And our need is great.
　　　　　だがお前ならできる！　目をそむけるな
　　　　　It is our blood which is being spilled, / our people who are dying.
　　　　　血を流し死んで行く　我らが民を見よ
　　　　　Sauron is biding his time. / He's massing fresh armies.
　　　　　サウロンは軍を集め　機をうかがい
　　　　　He will return.
　　　　　再来するぞ
　　　　　And when he does, / we will be powerless to stop him.
　　　　　わが国はそれを　阻止できまい
　　　　　You must go.
　　　　　裂け谷へゆけ
　　　　　Bring me back this mighty gift.
　　　　　その贈り物を持ち帰るのだ！

Boromir:　No. My place is here with my people. / No in Rivendell.
　　　　　いいえ　兵を民を置いては　行けません
Denethor: Would you deny your own father?
　　　　　父にそむくのか？
Faramir: If there is need to go to Rivendell...
　　　　　裂け谷へは　私が代わりに
　　　　...send me in his stead.
　　　　　参りましょう
Denethor: You?
　　　　そなたが？
　　　　Oh, I see.
　　　　　なるほどな
　　　　A chance of Faramir, captain of Gondor, / to show his quality.
　　　　ファラミア大将も　真価を見せたいわけか
　　　　　I think not.
　　　　　笑止よ

　　　　I trust this mission only to your brother.
　　　　ボロミアでなければ任せられぬ
　　　　The one who will not fail me.
　　　　　期待を裏切るまい

Boromir: Remember today, little brother.
　　　　忘れるな、弟よ

*****************
異常なまでに次男に辛く当たるデネソールの、刺すような皮肉。その残酷さを訳出したかった。quality の語を含む箇所の嘲笑は、ファラミアの心に深く残り、指輪を前にした時に口をついて出たほどだから、特に。
（採用希望ゼロなので、年少者未読者一般観客への配慮は抜き、「このサイトのお客様用」と開き直りましたことをお断り致します ^^; ）

あと、やはり gift の訳だけは、lords や precious 同様、どうしても自然な日本語にはできませんね…

引用返信 削除キー/

■584 / inTopicNo.13)

　Re[5]: こちらこそありがとうございます

▲▼■

□投稿者/ 猫の手 -(2003/12/09(Tue) 20:46:31)

白い都様　ご返事くださって有り難うございます。字幕も感激です。
ハーブ様　解釈と解説有り難うございました。
ハーブ様がSEEのファラミアはいいと書かれていたので楽しみにしていて、この最初のシーンで納得しました。解釈を読ませていただくとまたかなしくなります（涙）。劇場版にもあったらよかったのに。。字幕から離れてすみません。お礼まで。

引用返信 削除キー/

■580 / inTopicNo.14)

　超意訳版

▲▼■

□投稿者/ みっち -(2003/12/09(Tue) 17:07:30)

英語はよくわかりませんが、あくまでも日本語の問題として、この部分の字幕は気に入りません。白い都さんとさんちゃんさんの書き込みを参考に、私なりの好みで「超意訳版」を作ってみました。お目汚しかとは思いますが、戸田節への鬱憤晴らしの意味も込めて書き込みさせていただきます。

ボロミア≪この都は／わが王国の宝石だった≫
　　　　≪光と美と音楽に満ちていた≫
　　　　≪ここに再び栄光あれ！≫
　　　　≪モルドール軍に見せてやろう≫
　　　　≪二度とわが民の地を／敵には渡さない≫
　　　　≪オスギリアスは／ゴンドールが取り戻したぞ！≫
ファラミア≪短くて、いい演説だ≫
ボロミア≪それだけ早く飲める！≫
　　　　≪皆に酒を！乾杯だ！≫
　　　　≪忘れまい、弟よ≫
　　　　≪今日の良き日を！≫
　　　　≪どうした？≫
ファラミア≪父上だ≫
ボロミア≪束の間の安息も／与えられぬのか？≫
デネソール≪どこにおる？≫
　　　　　≪ゴンドールの勇者よ／わが嫡男はどこだ？≫
ボロミア≪ここに！≫
デネソール≪片手で敵を捻り潰したとか≫
ボロミア≪大げさな／ファラミアと二人の勝利です≫
デネソール≪この地を守れなかったのは≫
　　　　　≪ファラミアではないか≫
ファラミア≪あの時は多勢に無勢で……≫
デネソール≪ふん≫
　　　　　≪それで敵の好きにさせたか≫
　　　　　≪不肖の息子めが≫
ファラミア≪そんなつもりでは……≫
ボロミア≪弟も御心に沿うようにと≫
　　　　≪父上を慕って……≫
デネソール≪役立たずのことはよい≫
　　　　　≪それより重大な話がある≫
　　　　　≪エルロンドの会議に招かれた／察しはついておる≫
　　　　　≪敵の武器が見出されたようだ≫
ボロミア≪一つの指輪だ≫
　　　　≪“イシルドゥアの禍”か≫
デネソール≪エルフの手に落ちたが／誰もが欲する≫
　　　　　≪人間にドワーフ、魔法使い≫
　　　　　≪だが、あれはゴンドールのもの≫
ボロミア≪ゴンドールの≫
デネソール≪危険はわかっている≫
　　　　　≪指輪は弱い人間を／堕落させるが≫
　　　　　≪お前は違う／我らの望みがかかっておる≫
　　　　　≪血を流し／死んでいるのはわが民≫
　　　　　≪サウロンの軍は増え続け≫
　　　　　≪総攻撃の時は近い≫
　　　　　≪そうなれば／食い止められぬ≫
　　　　　≪必ず持ち帰れ≫
　　　　　≪力ある贈り物を≫
ボロミア≪でも、民を置いて行けません≫
デネソール≪父に従わぬのか？≫
ファラミア≪避け谷には／私を遣わしください≫
デネソール≪お前が？≫
　　　　　≪ほほう≫
　　　　　≪ファラミア大将が／器量を示すというのか≫
　　　　　≪ならぬ≫
　　　　　≪任せられるのは兄のみ／わしを裏切らぬ≫
ボロミア≪今日を忘れるな≫

引用返信 削除キー/

■577 / inTopicNo.15)

　Chap41改訂版

▲▼■

□投稿者/ さんちゃん -(2003/12/09(Tue) 02:09:03)

2003/12/09(Tue) 02:11:14 編集(投稿者)

すべて合体させてみました。
字数は若干増えています。
----------
Soliers: Boromir!
　　　　（字幕無し）
　　　　Boromir!
　　　　《ボロミア！》
Boromir: This city was once the jewel / of our kingdom.
　　　　《この都市は／かつて我が国の宝石だった！》
　　　　A place of light and beauty and music.
　　　　《光と美と音楽に／満ちあふれた都！》
　　　　And so it shall be once more!
　　　　《再びその姿を取り戻すのだ！》
　　　　Let the armies of Mordor know this:
　　　　《モルドールよ　知るがいい》
　　　　Never again will the land of my people / fall into enemy hands.
　　　　《我が国土を二度と／敵の手には渡さんぞ！》
　　　　This city of Osgiliath / has been reclaimed for Gondor!
　　　　《この都オスギリアスは／我がゴンドールが》
　　　　《奪還した！》
Soldiers: For Gondor!
　　　　（字幕無し）
Boromir: For Gondor!
　　　　《万歳！》
Soldiers: For Gondor!
　　　　（字幕無し）
Boromir: For Gondor!
　　　　《ゴンドール！》
Soldiers: For Gondor!
　　　　（字幕無し）
Faramir: Good speech. Nice and short.
　　　　《いいスピーチだ　簡潔だし》
Boromir: Leaves more time for drinking!
　　　　《その分　多く飲めるからな！》
　　　　Break out the ale! These men are thirsty!
　　　　《酒を回せ！皆　飲みたいだろう！》
　　　　Remember today, little brother.
　　　　《忘れるな　弟よ》
　　　　Today, life is good.
　　　　《この日に》
　　　　《乾杯だ！》
　　　　What?
　　　　《どうした？》
Faramir: He's here.
　　　　《お見えだ》
Boromir: One moment of peace, / can he not give us that?
　　　　《つかの間の安息もない》
Denethor: Where is he?
　　　　（字幕無し）
　　　　Where is Gondor's finest? / Where's my first-born?
　　　　《ゴンドールの勇者／私の長子はどこだ？》
Boromir: Father!
　　　　《父上！》
Denethor: They say you vanquished the enemy / almost single-handedly.
　　　　《片手で敵を潰したそうだな》
Boromir: They exaggerate. / The victory belongs to Faramir also.
　　　　《誇張です／ファラミアのおかげです》
Denethor: But for Faramir, this city will(would) still be standing.
　　　　《あやつがしっかりしておれば》
　　　　Were you not entrusted to protect it?
　　　　《都は守られていた》
Faramir: I would have done, but our numbers are(were) too few.
　　　　《あの時は多勢に無勢で…》
Denethor: Oh, too few.
　　　　《無勢とな》
　　　　You let the enemy walk in / and take it on a whim.
　　　　《それが敗北の言い訳か》
　　　　Always you cast a poor reflection on me.
　　　　《不肖の息子よ》
Faramir: That is not my intent.
　　　　《そんなつもりでは…》
Boromir: You give him no credit, / and yet he tries to do your will.
　　　　《弟は御心に沿うようにと》
　　　　(-)He loves you, Father.
　　　　《父上を慕い…》
Denethor: (-)Do you trouble me with Faramir...
　　　　《無能者の事で　煩わせるな》
　　　　...I know his uses, and they are few.
　　　　（英語は一行二画面、日本語は一行一画面）
　　　　We have more urgent things to speak of.
　　　　《それより重要な話を》
　　　　Elrond of Rivendell has called a meeting.
　　　　《エルロンドが会議を召集した／目的は察しがつく》
　　　　He will not say why, but I have guessed its purpose.
　　　　（英語は一行二画面、日本語は二行一画面）
　　　　It is ruined(rumored) that the weapon / of the enemy has been found.
　　　　《敵の武器が発見されたとの噂だ》
Boromir: The One Ring.
　　　　《一つの指輪だ》
　　　　(-)Isildur's Bane.
　　　　《“イシルドゥアの禍”》（「禍」にルビ「わざわい」）
Denethor: (-)It has fallen into the hands of the Elves.
　　　　《エルフの手にあるが／皆が欲するだろう》
　　　　Everyone will try to claim it: / Men, Dwarves, wizards.
　　　　《人間やドワーフ／魔法使い》
　　　　We cannot let that happen. / This thing must come to Gondor.
　　　　《いや　ゴンドールが得るのだ》
Boromir: (-)Gondor.
　　　　《ゴンドールが》
Denethor: (-)It's dangerous, I know.
　　　　《危険は承知だ》
　　　　Ever the Ring will seek to corrupt / the hearts of lesser Men.
　　　　《指輪は弱い人間の心を／堕落させるが―》
　　　　But you, you are strong. / And our need is great.
　　　　《お前は強い／我々には指輪が必要だ》
　　　　It is our blood which is being spilled, / our people who are dying.
　　　　《我らの民の血が流され／死んでいるのだ》
　　　　Sauron is biding his time. / He's massing fresh armies.
　　　　《サウロンは軍隊を集め／時期が熟すのを待ってる》
　　　　He will return.
　　　　《彼が襲ってきたら／阻止する力はない》
　　　　And when he does, / we will be powerless to stop him.
　　　　（英語は一行一画面+二行一画面、日本語は二行一画面）
　　　　You must go.
　　　　《“裂け谷”に行き―》
　　　　Bring me back this mighty gift.
　　　　《力ある贈り物を持ち帰れ》
Boromir: No. My place is here with my people. / No(Not) in Rivendell.
　　　　《いえ　私の居るべきは我が民のもと》（「民」にルビ「たみ」）
　　　　《“裂け谷”ではなく》
Denethor: (-)Would you deny your own father?
　　　　《父に背くのか？》
Faramir: (-)If there is need to go to Rivendell...
　　　　《私が代わりに―》
　　　　(-)...send me in his stead.
　　　　《参ります》
Denethor: (-)You?
　　　　《お前が？》
　　　　Oh, I see.
　　　　《なるほど》
　　　　A chance of Faramir, captain of Gondor, / to show his quality.
　　　　《ファラミアが／自分の器量を示すチャンスか》
　　　　I think not.
　　　　《ならぬ》
　　　　I trust this mission only to your brother.
　　　　《兄にしか任せられぬ／我が期待を裏切るまい》
　　　　The one who will not fail me.
　　　　（英語は一行二画面、日本語は二行一画面）
Boromir: Remember today, little brother.
　　　　《今日を忘れるなよ》

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■576 / inTopicNo.16)

　Re[3]: Chap41やめとけ

▲▼■

□投稿者/ さんちゃん -(2003/12/09(Tue) 01:31:05)

Denethor: I think not.
＞やめとけ　　　　　　　　　　　　　　　(4)
I trust this mission only to your brother.
＞この役目は期待を裏切らない　　　　　　(13)
＞お前の兄に任す　　　　　　　　　　　　(7)
The one who will not fail me.

「いや」（2）
「この役目は兄に任す」（9）
「父の期待に背かぬだろう」（11）
あるいは
「ならぬ」（3）
「この任には兄がふさわしい」（12）
「私の期待に背かぬ」（8）

「not fail me」の「me」をいかしたいです。
この場面は全体に
・父の期待にいつも応える兄
・父の期待に背いてばかりの弟：賢兄愚弟というやつだな
を浮き彫りにするようにしています。
最後のセリフには
「お前と違って、ボロミアなら必ずわたしの期待に応えて指輪を持って来てくれるだろう。」というデネソール公の意志が込められてます。
（とすると、映画の最後にファラミアが「甘んじて罪を受けよう」というのは、父親のこの意志に真っ向から挑戦するもので、これはもう、相当悲愴な覚悟と言わざるをえません。可哀想なファラミア、、、）

引用返信 削除キー/

■575 / inTopicNo.17)

　Re[3]: Chap41兄の代わりに

▲▼■

□投稿者/ さんちゃん -(2003/12/09(Tue) 01:16:37)

ファラミアを主語とする方に一票。
その方が自然な日本語のような気がします。

引用返信 削除キー/

■574 / inTopicNo.18)

　Re[3]: Chap41民を置いて行けない

▲▼■

□投稿者/ さんちゃん -(2003/12/09(Tue) 01:14:32)

先にこちら。

It is our blood which is being spilled, / our people who are dying.
　　　　《我々の血が流され／我々の民が死んでいるのだ》（8/12）

ちょっと直訳過ぎるかな、と。
「我が民の血が流され／そして死んでおる」（9/8）
あるいは
「我が民が血を流し／そして死んでおる」（8/8）

----------
挙げて下さった箇所は基本的に同じですので、省略。

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■573 / inTopicNo.19)

　Re[3]: Chap41ゴンドールがもらう

▲▼■

□投稿者/ さんちゃん -(2003/12/09(Tue) 01:02:27)

Denethor: (-)It has fallen into the hands of the Elves.
＞エルフの手に落ち　　(8)　／　皆が所有権を主張する　　(10)
Everyone will try to claim it: / Men, Dwarves, wizards.
＞人間やドワーフ　　　(7)　／　魔法使いではなく―　　　(9)　
We cannot let that happen. / This thing must come to Gondor.
＞ゴンドールがもらう　　　　　(10)　　　　　　　　　　　合計４４字

「エルフの所にあるが」（9）
「皆が欲する」（5）
「人間やドワーフ」（7）
「それに魔法使い」（7）
「いや　ゴンドールにこそ」（11）
「あれが必要だ」（「あれ」に傍点）　（6）　　　合計45字
-----------
「魔法使いではなくー」
としたのは意訳だと思いますが、本来は「指輪を手に入れようとする者」＝「人間・ドワーフ・魔法使い」ですので、そちらの意を取りました。

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■572 / inTopicNo.20)

　Re[3]: Chap32エオウィンのシチュー

▲　■

□投稿者/ baldhatter -(2003/12/09(Tue) 00:21:23)

白い都さん、個別の字幕案、どれも感心しきりです。Eowyn のセリフだけは、参加させてください（笑）。

「冷めないうちに召し上がれ」→「温かい」だけでなく「からだが温まる」ということにしませんか（白い都さんの案でも「暖かい」ではなく「温かい」ですよね）。

私案: 少しだけど温まります（9）

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