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■3123 / inTopicNo.1) 　「オペラ座の怪人」字幕に関するお返事
  ▼■
□投稿者/ よし -(2005/04/12(Tue) 23:06:39)
http://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
    DVD・ビデオの販売元であるアーティスト・フィルム様・GAGA様両社より、
    「DVD・ビデオ化の際には、新たに字幕を作成します」というお返事を
    いただきました！
    もちろん、このお返事をWEB上で公表してもよいと許可をいただいております。

    アーティスト･フィルム社様からは、まずきちんと書面にてご返答をいただき
    ました。ただ、公表してもよいかどうかが不明だったので、私から改めて
    FAXで問い合わせをいたしました。それに対し、本日ご担当者様から非常に
    丁寧なお電話をいただきました。
    当初、DVD・ビデオの発売時期がきちんと決定してから、公式サイトなどで
    アーティスト・フィルム社様から発表したいというお話だったのですが、
    署名を寄せてくださった多くの方へのご報告という形で発表するならＯＫと
    許可をいただき、本日公表させていただくことになりました。
    アーティスト・フィルム様に対しては、署名送付が（私個人としては）
    初めてのコンタクトであったにも関わらず、非常に迅速、かつ誠意を感じ
    られる対応をいただき、非常に信頼できる会社だな、という印象を持ち
    ました。なによりも自社から販売する作品に対し、愛情と責任を持って
    いらっしゃるな、と感じることができ、とても嬉しい気持ちでいっぱいです。
    これならきっと、作品にふさわしい字幕をつけていただけるものと期待でき
    そうです。

    アーティスト･フィルム社様からお返事をいただいた段階でGAGA様からは
    何の音沙汰もありませんでした。
    しかし、私のサイトの書き込みにもあったように、「GAGAから字幕修正すると
    いう返事をもらった」という方がいらっしゃったようです。実は私も
    その旨のメールはいただいていたのですが、「公表しないでほしい」との
    ことだったのでそれについては、約束を守ってきました。ですが、先述の
    ような内容のブログなどがあるということもあり、「一体どうなっている
    のか？」という少々苛立ちを隠せないメールを送ったところ、「公表して良し」
    という旨の返事を（即効で）いただきました。

    両社の対応はこんな感じです。


引用返信 削除キー/
■3124 / inTopicNo.2) 　朗報！
□投稿者/ エルフのマント -(2005/04/13(Wed) 00:20:38)
    素晴らしいですね。
    『ロード・オブ・ザ・リング』の頃からの皆さんの活動が実を結び始めたのかも知れませんね。
    DVDという媒体を得た今、映画はもう一過性の娯楽ではない。後世に残るものだという認識が、配給会社はまだ無理でも、DVDの発売元には生じて来ているのでしょう。（と、信じたい。）

    誰に頼むのか分かりませんが、少なくとも戸田訳よりはずっとマシになってくれることを祈っています。

引用返信 削除キー/
■3125 / inTopicNo.3) 　やりましたね！
□投稿者/ mikemommy -(2005/04/13(Wed) 01:13:46)
    よしさん、おつかれさまです〜！！！

    良いお返事が聞けたコト、とてもうれしいです！
    配給元・発売元の方針として、字幕改定は決定事項になったって事ですね＼(^o^)／

    アーティストフィルムさんの姿勢は信頼出来そうでうれしいです♪
    確かに私が以前、発売元＆発売日の探りを入れるのにTELした時も対応は感じ良かったです。
    「DVDとても楽しみにしているので、是非豪華なのを作って下さい！」って言ったら
    「はい！がんばります！」と、とてもうれしそうに返事をしてくれました。
    個人的にはネットで見た会社概要や電話応対の感じから「若い会社」というイメージを持ってます。

    これからの関心事としては、字幕をどういうカタチで改定していくのかですね。
    GAGA＆アーティストフィルムはなっち女史を全面的に降ろすのか、共同翻訳だか監修だか、いわゆるサポート系で誰か加わるのか、女史の名前で改定が加えられるのか(^_^;)
    こちらで作成されハーブさんから提出された総覧は改訂版作成の際に参考にされるのか否か。参考にされる場合はハーブさんの方に何らかのコンタクトがあるのか（一部でも無断使用は普通はしないし）、否の場合は改定分の翻訳者の力量（作品への理解度）はどこまでのものか…などなど、気になりますね〜(^^;ゞ

    まあ、気になることはいくらでもありますが(笑)とりあえずはこの朗報に乾杯ですね！( ^_^)／□☆□＼(^_^ )

引用返信 削除キー/
■3126 / inTopicNo.4) 　お知らせ有り難うございます！
□投稿者/ ハーブ -(2005/04/13(Wed) 09:23:53)
    2005/04/13(Wed) 10:14:42 編集(投稿者)

    よし様、お知らせありがとうございます！すばらしいニュースです。

    うう、たまたま昨夜は持病の腰痛悪化（季節の変わり目＋急な冷えと雨天）で
    早退欠席したところだった…。遅れました。

    そしてもうひとつお詫びしないといけないのが、連絡室に書いてあるように、私ハーブは
    GAGAにしか『総覧』送ってなかったんです。もちろん手紙文中に

    ＞（できれば、修正の実作業に携わる方々に直接お送りしたいのですが、貴社がDVD化に際して字幕作成を発注なさる先は存じませんので、この手紙をお読みになった方は該当部署に回していただけますようよろしくお願いいたします。）

    とは書いたんですが。当時の情報として、
    ・発売元であるアーティスト・フィルムさんに、字幕変更の権限があるとは判ってなかった
    ・配給会社の体質として、字幕はたいてい外注、という情報がもともとあった
    ・ハーブは送付に先立ち、GAGAに電話して、「貴社配給上映中の映画の字幕について、誤訳指摘と改正要望手紙を送る予定。どの部署に宛てればよいか教えて欲しい。DVD化される時の字幕はどなたの責任になるのか？」と尋ねたところ、「映画を買い付けた人が字幕とかDVDについても担当者になるので、国際部に」という返事だったので、GAGA国際部御中・『オペラ座の怪人』担当者様、で送った。
    ・しかし半月以上が経過した現在にいたるも、全く反応なし。

    というわけで、今から大急ぎでアーティストフィルムさんにも『総覧』送ります（もっとも、そういう会社であればネットくらいできるでしょうけど、やはり一応念のため）。

    ・手紙文面はこれ↓でなく
    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi?log=1031
    変更して、前回と同じ資料↓
    http://herbs.la.coocan.jp/storage/PotO_gaga.doc
    を送付します。

    ・今度の手紙文内容は、「署名に対する応答に感謝」入れて、前回の連名は抜きます。
    抜く理由は、1.宛先GAGAということで連名募集したから　2.現時点では「連名による後押し≒言外の圧力」の必要性が薄くなったと思われるから
    です。

    ・文面を皆様に諮ってから出すのではまた遅れるので、事後報告になりますけど、書き上げたらここと連絡室に出します。

    最初から署名と同じく二ヶ所に出しておくべきでした。平謝りです、すみません！＞『総覧』作成ご協力くださった皆様＋連名してくださった方々、よし様、署名参加の皆様
引用返信 削除キー/
■3128 / inTopicNo.5) 　万歳！
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/04/13(Wed) 22:40:26)
    よし様

    　ご報告ありがとうございます。
    本当に、首を長くしてみんなが待っていたお返事ですね。
    詳しいことが分かったらまたお知らせ下さい。
    販売元のアーティスト･フィルム社の感触が良いということは、嬉しいことです。
    今夜は怪人の歌を聞きながら、心安らかに眠れそうです。
引用返信 削除キー/
■3129 / inTopicNo.6) 　投函予定手紙文
□投稿者/ ハーブ -(2005/04/14(Thu) 17:24:17)
    どうにも体調が悪く頭が働かず１日経過。やっと文章書いたら、プリンタがインク切れで、今夜印刷の明日投函予定となりました。なので、事後お知らせのつもりだった手紙文をここへ出します。問題があればご指摘ください。

    --------------
    アーティストフィルム代表取締役　甲斐 真樹 様

    初めてお手紙差し上げます。映画『オペラ座の怪人』DVD化に際しての字幕改善を求める署名に対し、貴社より誠意あるご回答をいただけた由、署名取りまとめ役を通して知り、感激しております。御社の責任感あるご英断に、心から敬意を表し、感謝するものです。

    同封の資料《『オペラ座の怪人』問題字幕の総覧》は、「字幕修正の実作業に携わる該当部署に回していただけますよう」とのお願いを添えて3月22日付けでGAGA様にお送りしたものですが、いまだ何のご返答もいただけずにおります。アーティストフィルム様のもとに届いているという確信が持てないため、遅れましたが直接送付させていただきます。もしすでに同資料を受け取っておられましたら、重複の失礼は幾重にもお詫びいたします。

    本資料は『オペラ座の怪人』劇場字幕に対し、ファンから非難・問題指摘の発言が出ている箇所を整理集積したものです。この傑作を愛し、その価値にふさわしい字幕を切に望む有志多数が協力して作成致しました。現行字幕は劇場で書き取りし、英語脚本は洋書の関連本から書き起こし、代案には知恵を出し合うという、ネット上ならではの共同作業がベースになっています。DVD字幕作成の一助としてお役立ていただければ幸いです。

    編集責任者○○○○は、英和翻訳を職としております。ネット上の何千という『オペラ座の怪人』ファンの発言をずっと見てまいりまして、特に指摘の集中した箇所、かつ職業翻訳者の目から見てもその非難に正当性が十分あると確信できる箇所を記録してきました。本資料は明らかな誤訳の指摘にとどまらず、脚本の流れに沿って、修正されることが望ましい悪訳（19世紀の物語に、PRとかパーフェクトといった時代性無視の現代語、人物にそぐわない言葉づかいなどの「誤訳でなくとも明らかに不適当な訳」があまりにも多数指摘されています）まで含めて『総覧』とし、修正参考用の代替字幕案をつけてあります。
    なお私個人は、この資料を役立ててさえ頂けるならば、それ以上に貴社に求めるところは何もありません。

    改善なった日本語字幕つきDVDの発売される日を、ファンは多大の期待をもって楽しみに待っております。
    重ねて、貴社の対応にお礼を申し上げます。ありがとうございました。

    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

    ○○○○（ウェブサイト「LotR読み解き 英語工房」主宰、ハンドルネーム「ハーブ」）
    住所******
    電話・FAX******

    字幕改善連絡室
    旧：http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi
    新：http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi
引用返信 削除キー/
■3130 / inTopicNo.7) 　総覧発送よろしくお願いします
□投稿者/ 白い都 -(2005/04/14(Thu) 20:30:50)
    ここまで明確に「直す」と言ってくれるとは、驚きです。
    よし様のねばり勝ちですね。それに、500人の署名に込められた気迫が通じたのだと思います。本当によかった。
    アーティストフィルムは新字幕を誰にやらせるのかわかりませんが（名前は表に出さないということも考えられます）、この総覧で指摘した箇所はぜひ直してもらいたいです。

    ----------
    細かいところですが、一応
    正式社名は前株で、「株式会社アーティストフィルム」
    宛先等資料
    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi?log=1011
    （余談ながら、「かいまき」とは、社長さんのご両親はなかなか剽軽な方たちと見ゆる。）

    ハーブさま宛に修正案について具体的な質問相談があるかもしれません。連絡先としてEメール・アドレスと、サイトURL（なんでも板）を記載したほうがよいと思います。
    字幕改善連絡室との関係説明を入れる。URLは新掲示板のみで足りると思います。
    ###########
    ○○○○（ウェブサイト「LotR読み解き 英語工房」主宰、ハンドルネーム「ハーブ」）
    住所******
    電話・FAX******
    http://herbs.la.coocan.jp/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi
    herbs@*********

    ＜参考＞
    字幕改善連絡室　http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi
    字幕改善署名を募集したサイト。同封資料の詳細バージョン（全脚本＋一部対訳＋問題字幕指摘と解説のまとめ）が掲載されています。
引用返信 削除キー/
■3131 / inTopicNo.8) 　助言ありがとうございました
□投稿者/ ハーブ -(2005/04/15(Fri) 01:04:24)
    ほぼ容れさせていただいて、先ほど印刷を終え、封をしました。簡単ですみませんがお礼まで。明日朝イチで速達で出します。
引用返信 削除キー/
■3132 / inTopicNo.9) 　おつかれさまです！
□投稿者/ mikemommy -(2005/04/15(Fri) 02:10:22)
    ハーブさん、速攻おつかれさまです！
    明日投函だと順当に考えれば週明けには担当部署に回りますね！
    最初に両社に送っておいた方が良かったといえばそうかもしれませんが、GAGAから当該文書が回っているにせよいないにせよ、今、改めてこれが送られて来るというのはかなりタイムリーなので、効果は期待できると思います！！

    >なお私個人は、この資料を役立ててさえ頂けるならば、それ以上に貴社に求めるところは何もありません。

    この一文が入っているといないのとで企業にとって自由度が違ってきますから（ギャランティや権利問題に発展する可能性を考えると迂闊に触れないですしね）ハーブさんがこの一文を入れてスタンスを明確にしていらっしゃることで先方さんも動きやすいですよね(^^)v

    アーティストフィルムさんは直接販売に関る立場なので、自社の利益に関る事に発言権が無いとは思えないですし、ここはひとつアーティストフィルムさんにも意地を見せて頂きたいトコロですよね！
    反応に期待したいトコロです♪

    とりあえずは、おつかれさまでした！！！
引用返信 削除キー/
■3133 / inTopicNo.10) 　出しました
□投稿者/ ハーブ -(2005/04/15(Fri) 20:41:15)
    報告は遅くなりましたが、本日朝投函いたしました。
引用返信 削除キー/
■3134 / inTopicNo.11) 　お疲れ様でした
□投稿者/ piece_of_moon -(2005/04/15(Fri) 23:41:47)
    アーティストフイルム様は誠意ある態度のご様子。
    満足のいくＤＶＤになるといいですね〜

    訳詞者は誰がなるのか気になるところですが。。。
引用返信 削除キー/
■3135 / inTopicNo.12) 　おつかれさまでした！！！
□投稿者/ mikemommy -(2005/04/16(Sat) 00:29:28)
    エネルギーを消耗する作業の数々、本当におつかれさまでした！
    ハーブさんの努力が報われる様に祈っております！！

    関係ないですが、本日生なっちー女史を見ました。
    （映画の舞台挨拶の通訳で大阪くんだりまで来ていました）
    …ちょっとツライ気持ちになりました(-_-;)
引用返信 削除キー/
■3138 / inTopicNo.13) 　Re[6]: 出しました
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/04/17(Sun) 00:05:35)
    ご体調不良の由、それを押しての総覧発送ありがとうございます。
    きっと３月中のご無理がたたったのでしょうね。
    季節の変わり目でそれでなくても不調になりがちですから、どうぞお大事に。
引用返信 削除キー/
■3140 / inTopicNo.14) 　ありがとうございました
□投稿者/ ステラ -(2005/04/18(Mon) 22:46:59)
    ハーブ様、遅ればせながら、ありがとうございました。

    個人的に体調悪し、そしてプライベートでいろいろあってファントムにもすっかりご無沙汰（公開は延長しているのに）。

    ご挨拶しようと思いつつ…。いつもながら責任感のあるハーブ様の行動力には感謝しております。

    とりあえずお礼を申し上げます。


引用返信 削除キー/
■3173 / inTopicNo.15) 　The Japan Times Online
□投稿者/ ぶらんでぃ -(2005/05/15(Sun) 18:54:23)
引用返信 削除キー/
■3174 / inTopicNo.16) 　情報感謝
□投稿者/ ハーブ -(2005/05/15(Sun) 20:41:44)
    ぶらんでぃ様、お知らせありがとうございます。
    資料として連絡室の方に入れさせていただきます。（私は今、この記事を和訳する余裕がないのでごめんなさい）
引用返信 削除キー/
■3175 / inTopicNo.17) 　Re[2]: The Japan Times Online
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/05/16(Mon) 03:59:52)
    2005/05/19(Thu) 03:00:38 編集(投稿者)

    この記事の訳を、連絡室に上げておきました。
    それにしても、記事の最後に次のようにありますが、ハーブ様と同じく初耳です。

    「匿名の日本人映画ジャーナリストによると、その間、むくれた怪人ファンが映画監督のジョエル・シューマッカーに、翻訳ミスとされるものを知らせ、監督は次は別の翻訳家を雇うと約束する返事をした、ということである。

    　さらに、別の翻訳家がもとの字幕の間違いを直す為に呼ばれている。その仕事はしばらくかかるだろう。」

    これによれば、確実に○っち訳ではなくなりますよね・・・？

    しかし、やはり指輪の時の話とごっちゃになっている感じですね。
引用返信 削除キー/
■3176 / inTopicNo.18) 　完璧和訳ありがとうございました
□投稿者/ ハーブ -(2005/05/16(Mon) 08:44:48)
    すばやくプロ級の和訳アップ、さすがです金のたてがみ様。ありがとうございました！

    One of many様、白い都さまも、補足・検証ありがとうございます。いずれも私が書こうと思っていたことそのままです。安心して「あとはお願いします」と言えるなんて、ほんと恵まれた状況です。（；；）　感謝。


引用返信 削除キー/
■3372 / inTopicNo.19) 　[参考情報] 機内上映字幕
□投稿者/ 白い都 -(2005/06/20(Mon) 23:28:48)
    旅客機の機内上映では映画館とは違う字幕が付けられるようです。
    よし様が６月上旬に全日空成田−北京便でご覧になったという、「オペラ座の怪人」の字幕まとめが出ています。
    http://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie3.html

    劇場字幕の拙い部分が良かったり、逆に別のところが悪かったり。
    俺ファントムとか、マダムの「歌わせて　よく教わっている」など、口調はよろしくない。
    「我々が死んだ今も？」←ラウルもう死んでる？
    「ゴミ商売」←そういう紹介の仕方は怒るよ
    同じ誤訳「美女を夢見る」

    コンチネンタル航空ニューヨーク便で映画を見た方がいらっしゃいますが、全日空のと同じ字幕かどうかは未確認。
引用返信 削除キー/
■3472 / inTopicNo.20) 　CMと店頭デモ
□投稿者/ ぶらんでぃ -(2005/08/21(Sun) 07:40:29)
    DVDのTVCMや、店頭のデモ上映をご覧になった方からの、字幕がまともになっているようだ
    という報告をネットでちらほら見かけるようになりました。
    あと5〜6日もすれば皆で確認できることなのですが、嬉しくて書き込んじゃいます。
引用返信 削除キー/
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