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■1425 / inTopicNo.1)

　ありがとうございました

▼■

□投稿者/ ハーブ -(2004/03/28(Sun) 10:04:05)

■No1424に返信(エルフのマントさんの記事)
> 連絡室のほうへ「セオデン：指示を残した」と「アラゴルン：かけがいのない」を移植しました。

ありがとうございました、いつもすみません。
実は自分がNo.1419でうかうか「何でしたら私から出しておきます」と書いた後、現実界のほうでにわかにばたばたしまして、気になりながら書き込みできなかったので、ほっとしました。

このあと二・三日、なかなか出てこられないかと思います。すみませんが、よろしくお願いします。

エルフのマント様、白い都さま、さんちゃん様と常連のお三方に加え、梅の一様にもお礼申し上げます。

m( _ _ )m

引用返信 削除キー/

■1424 / inTopicNo.2)

　2箇所移植しました

▲▼■

□投稿者/ エルフのマント -(2004/03/28(Sun) 00:47:31)

連絡室のほうへ「セオデン：指示を残した」と「アラゴルン：かけがいのない」を移植しました。

引用返信 削除キー/

■1422 / inTopicNo.3)

　継ぐのはそなただ・代案

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/03/27(Sat) 18:15:06)

Theoden: I have left instruction. The people are to follow your rule in my stead. Take up my seat in the Golden Hall. Long may you defend Edoras if the battle goes ill.
セオデン：指示を残した
　　　　　私の後を継ぐのは　そなただ　　　　(13)
　　　　　黄金館の玉座を継げ　　　　　　　　(9)
　　　　　私が戦（いくさ）に倒れた後も　　　(9)
　　　　　　　　エドラスを守ってくれ

参考議論No963

＞「（エオメルではなく）そなたが後を継げ。」ではなく、
＞「（戦いに出たものが戻らなければ）そなたが後を継げ。」
＞であるような訳の方がいいと思います（No1420）
前半は一時代行を命じる趣旨を出しました。☆が変更箇所

　指示を残した
☆私に代わり　そなたが統治せよ　　　　(14)
☆黄金館の我が席に座り－　　　　　　　(11)
☆もし戦（いくさ）が不首尾でも　　　　(9)
　　　　エドラスを守ってくれ

「戦が不首尾」はわかりにくいでしょうか？　意訳による別案。
　　　我らが戻らぬ時は　　　　　(8)

引用返信 削除キー/

■1420 / inTopicNo.4)

　Re[7]: 【ご意見募集】愛する者のためです　他

▲▼■

□投稿者/ さんちゃん -(2004/03/27(Sat) 17:27:49)

■Theoden: I have left instruction. The people are to follow your rule in my stead. Take up my seat in the Golden Hall. Long may you defend Edoras if the battle goes ill.
セオデン：指示を残した　私の後を継ぐのはそなただ　黄金館の玉座を継げ　私が戦に倒れた後もエドラスを守ってくれ

>これは出したほうがいいかもしれません。

私も出した方がいいと思います。ネットを徘徊していると、「エオメル兄貴は、『Death!』のセリフはセオデン王にとられ、王位は妹にとられてイイところないよね。戴冠式で仏頂面しているのも仕方ないよな。」という感想をけっこう見かけますので（笑）。
「（エオメルではなく）そなたが後を継げ。」ではなく、「（戦いに出たものが戻らなければ）そなたが後を継げ。」であるような訳の方がいいと思います。

>かけがい
日本語としては必ずしも誤りではないようですが（「かけがい」は慣用表現になるようです）、語源的には「かけがえ」ですから、いちおう修正をお願いした方がいいと思います。
字幕翻訳家は「英語教育の前に日本語の表現力ありき」と文部科学省に苦言を呈された方であらせられますから、語源的には正しくない、慣用表現の方を採用されるのはいかがなものかと（苦笑）。

引用返信 削除キー/

■1419 / inTopicNo.5)

　Re[6]: 【ご意見募集】愛する者のためです　他

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2004/03/27(Sat) 14:56:59)

うーむ。ひとことで言うと、No.1415で挙げておられた点はいずれも、
「この程度のものまで指摘することもないのではないか」
でした。他にも気になる方々がいれば出すつもりで様子見･･･でやはり、これくらいは見逃した方がいいのじゃないか、ここまで文句をつけてたらきりがない、と思ってはおります。
個々人で気になる箇所はそれぞれで、前回も「単独発言賛同者なしは送付文書に入れず」という方針でした。それに準じたものとお考えいただければと思いますが。

---------------
■Aragorn:I do not fear death.
【現行字幕】死者など恐れぬぞ！

これについては、くずのは様エルフのマント様のおっしゃる通り、英語解釈としては「死を恐れない」が正しいです。なのに私が拾わなかったのは、
・死者とした方がわかりやすい・この場面で通りが良い
・「死というもの」が冷気の如く濃霧の如くたちこめているあの特殊な場所にあって、この発言は「私は死ぬのを恐れない (I do not fear to die)」よりは抽象度が高いと思われる。

言い換えれば、あの場所に入っていく決意を表明するのに、「死を恐れない＝自分が死ぬことを厭わない」よりは、現行字幕の方が「今から対決することを恐れない」でしっくりくると思うわけです。

■Theoden: I have left instruction. The people are to follow your rule in my stead. Take up my seat in the Golden Hall. Long may you defend Edoras if the battle goes ill.
セオデン：指示を残した　私の後を継ぐのはそなただ　黄金館の玉座を継げ　私が戦に倒れた後もエドラスを守ってくれ
これは出したほうがいいかもしれません。ただ既に書きましたとおり、決して間違った方向に読み取ってはいない、ということでためらいがあったんです。セオデンの心情としては遺言（自分もエオメルも戦死確定と思っている）ということで、訳者の裁量の範囲内として、十分許容できると私は判断します。しかし「え？」と思う人が多いから、「Take up my seat」の訳はもう少し控えめにした方がいいのではないかとは思う、という程度です。

＞■「かけが＊い＊」はどうしましょう？　連絡室のツリーにつけますか？
出したほうがいいでしょうね。何でしたら私から出しておきます。

引用返信 削除キー/

■1418 / inTopicNo.6)

　Re[8]: Re: 狂気の程度、ファラミアの行動

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2004/03/27(Sat) 14:38:08)

＞私はガン爺は「出撃自体に反対」とは思いません。「敵と一戦交えるのはいい。だが死ぬまでやり合う必要はない」という趣旨で、ファラミアに注意したのだと受け取りました。（白い都さま）

＞これは「命令の妥当性・正当性の否定」と解釈するのが普通ではないでしょうか？（エルフのマント様）

私はこれについてはエルフのマント様に賛成です。
で、どちらであっても、

＞Faramir：Where does my allegiance lie, if not here.
＞ファラミア：ゴンドールのためなら
＞は、「今は忠誠を示すのみ」（吹き替え準拠）あたりが、様々な多くの思いを飲み込んだまま、国も父も見捨てられなかったファラミアに相応しい

と私も考えます。字数も問題ないですし。

引用返信 削除キー/

■1417 / inTopicNo.7)

　Re[7]: Re: 狂気の程度、ファラミアの行動

▲▼■

□投稿者/ エルフのマント -(2004/03/26(Fri) 21:25:40)

白い都さん、ご意見に同意したいのはやまやまなのですが、ファラミアが父親を敬愛してやまぬ人間であることを承知の上で、なおその父親を公衆の面前でキ印呼ばわりするとなれば、これは「デネソールの（人格を含めた）全否定」か、「命令の妥当性・正当性の否定」と受け取るほかないと思うのです。もし忠告ついでにほんの軽い気持ちで父親の悪口を言ったのだとしたら、ガンダルフはますますもって無神経爺になってしまいます。そういう人間（イスタリ）が「お父上は君を愛しておられるよ」とは言わないでしょう。となれば、これは「命令の妥当性・正当性の否定」と解釈するのが普通ではないでしょうか？

お返事いただいてから更に考えてみたのですが、どういう訳でかは分かりませんが、多分ファラミアにはオスギリアス奪回の作戦や手順についての決定権がなかったのだと思います。ファラミアはただ、その命令を受けるか、断って不忠者として処罰を受けるか、どちらかの選択肢しかなかったのだと思うのです。その作戦の無謀さはすでにミナス・ティリス中に知れ渡っているから、あの葬列を見送るがごとき陰鬱さが都を支配していたのではないでしょうか？（FotRでボロミアがアラゴルンに「統治には困難が多く民の信頼を失った」と言ったのは、こんな状況を示していたのではないでしょうか？　そう考えれば、TTT SEEでのボロミアの、父親への不満げな態度にも納得が行くように思います。そしてボロミアが、ファラミアのためにも指輪を手に入れたかったのだとすれば、嫌々都を出た割には、実際に指輪を見た途端にやたらハイになってしまった気分も理解できるような気がします。）

私としても、デネソールの人となりに若干の修正を加えねばならないことは誠に遺憾（ハーブさんの「許しがたし！」の気持ちがちょっと分かった気がします）ではありますが、多分、そのほうが物語のつながりが自然であると思われます。いかがでしょうか？

したがって、
Faramir：Where does my allegiance lie, if not here.
ファラミア：ゴンドールのためなら
は、「今は忠誠を示すのみ」（吹き替え準拠）あたりが、様々な多くの思いを飲み込んだまま、国も父も見捨てられなかったファラミアに相応しいのかもしれません。

引用返信 削除キー/

■1415 / inTopicNo.8)

　【ご意見募集】愛する者のためです　他

▲▼■

□投稿者/ エルフのマント -(2004/03/26(Fri) 02:22:45)

すみません。「看過しがたい」とか「納得のいかない」ではないのですが、一人くらいご意見・ご感想を聞かせてくださる方がいらっしゃるかと期待して書き込んで、ものの見事にスルーされてしまった何件かを諦め悪く再提出させてください。

■Eowyn: Why should Merry be left behind? He has as much cause to go to war as you. Why can he not fight for those he loves?
エオウィン：彼にだって戦う理由はありますわ　愛する者のためです

問題になっているのは「最初から戦力外通告を突き付けられている者の納得ゆかなさや切なさ」のように思うのですが、ここではエオウィンはまだ黙って勝手について行くつもりだし、アラゴルンがいなくなるとは知らないし、これでOKですか？

■Eomer: Riders of Rohan! Oaths you have taken, now fulfill them all!
エオメル：誓願を立てた騎士たちよ　その誓いを果たせ！

「誓願」と「誓言」の違いが分からないので、分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。また、ここはなぜ「誓い」ではダメだったのでしょう？　原作に出て来ますか？

■Aragorn:I do not fear death.
死者など恐れぬぞ！

＃1357くずのはさんのご質問。私も興味があったので。---以下再録---
ここで私が疑問に思ったのはdeathの訳し方なのですが、
deathには「死者」という意味があるのでしょうか？
deathの前に冠詞がないので、なんとなく違和感を感じたのですが。

手元にあった辞書を引いてみたのですが、
「死者」に一番近そうな意味を探すと、(冠詞を付けずに)Deathで「死神」という意味がありました。でも死者の道の彼らは死神ではないですよね。

吹き替えでどのような訳が使われているのかはわからないのですが、ここは
deathを「死者」ではなく、「死」と訳すのはおかしいでしょうか？
(ただ単に前者が「幽霊なんかこわくない」という風にとれるからという、個人的な考えもあるのですが。)---以上---

補足：確か吹き替えも「死者など恐れん！」だったと思います。

■Theoden: I have left instruction. The people are to follow your rule in my stead. Take up my seat in the Golden Hall. Long may you defend Edoras if the battle goes ill.
セオデン：指示を残した　私の後を継ぐのはそなただ　黄金館の玉座を継げ　私が戦に倒れた後もエドラスを守ってくれ

ハーブさんは「王位を継げ」とまでは言っていないように思うとおっしゃってましたが、私も戦争が終わるまでの特例措置のような気がします。「I have left instruction.」の相手は、今現在エドラスの守備を仰せつかっている（エオウィンが野営地から戻るまでの）責任者に対してのような気がするんですが。

■「かけが＊い＊」はどうしましょう？　連絡室のツリーにつけますか？

引用返信 削除キー/

■1410 / inTopicNo.9)

　再録しなかった理由２

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2004/03/25(Thu) 02:15:39)

こういう形で取り上げるのを、どうか投稿者の方々が失礼とお思いにならないでくださるといいのですが･･･

連絡室でやっているのは要望書を出すための作業なので、基本的に
・現行字幕の問題箇所指摘、批判
・よりよい代案の提示
の少なくとも一方を含んでいるものを、再録してあちらへ出しています。
その意味で、出したかったけど迷ったのがこれです。

----------引用---------

■1050　　akiko 様ご投稿

私にも気になったところがあります。
これは私の個人的好みかと思われますが、できれば直してもらえると感動が増すのではないかと。
シェロブの糸だらけで転がっているフロドを死んだと勘違いし、サムが『起きてください、いかないでください』等と言う所がありますが、『俺が行けない所へは、行かないでください』の訳を出して欲しかったのです。
サムの、”ついて行ける所へなら”旦那が何処いっちゃっても良い、とにかくついていきたい、という気持ちがとても感動するので。

-------引用終わり---------

要望として出すには抽象的（感想と希望のみ）であるため、現時点では連絡室には出していません。現行字幕・代案などの補足ができれば、ご本人からでも他の方からでも、あちらへご投稿いただければと存じます。

----------引用---------
■1114 　Dunharrow あから様

とりあえず、字幕と吹替を見比べて、気付いたこと一点。
表題の「Dunharrow」がどう訳されるか、FotRの頃より気にしていたのですが、
字幕では邦訳準拠の≪馬鍬砦≫、吹替では≪ドゥンハロウ（だったかな？）≫と綺麗に別れてました。
少なくとも、吹替の監督さんは邦訳の「馬鍬砦」に異論があることを知っているのだなと吃驚した次第。
-------引用終わり---------

これは、字幕の修正要望ではないと思われましたので、再録しませんでした。
興味深い話題ではあるんですが(^^;)

私が意識した「未収録」は以上です。しかしなにぶん大量でしたし、見落としもある可能性大です。
看過しがたい・納得のいかない再録もれの例がありましたら、ここへお寄せいただけますでしょうか。よろしくお願いいたします＜皆様

引用返信 削除キー/

■1407 / inTopicNo.10)

　Re: 狂気の程度、ファラミアの行動

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/03/24(Wed) 22:08:54)

> ガンダルフは出撃自体に反対だったのだ」と受け取らざるを得ませんね
No1215で述べたように、私はガン爺は「出撃自体に反対」とは思いません。「敵と一戦交えるのはいい。だが死ぬまでやり合う必要はない」という趣旨で、ファラミアに注意したのだと受け取りました。
本当に出撃に反対だったなら、映画版暴力爺は実力で阻止するのでは？ｗ

デネソールが「狂気に陥った」とは言っても、程度はさまざまであり、この時点ではまだ一部はマトモな判断力があると思います。
完全におかしくなったのはファラミアが死ぬと思って絶望した時で、政権放棄・ゲシュタルト崩壊です。
「持ち場を捨てよ！」という（為政者の立場からすれば）トンチキな命令は、さすがにガン爺も放置できず、杖で　ばしばしばし!!

ファラミア「ゴンドールのためなら」
Faramir：Where does my allegiance lie, if not here.
直訳：私が忠節を誓う先がここでないとしたら、どこにあるのか

もちろん、ファラミアが忠誠を誓う相手はゴンドール国家であり、支配者たる父執政です。しかし、ファラミアがゴンドールのために「何をするつもりか」を言わなければ、観客には意味が理解しにくいと思います。
国（または父に）忠誠を尽くす、国を守るために死ぬまで戦う、ということ。
吹替では、「今は忠誠を示す時だ」となっていました。

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■1404 / inTopicNo.11)

　Re[5]: 狂気

▲▼■

□投稿者/ エルフのマント -(2004/03/24(Wed) 01:13:23)

ピピンの報告以降は、デネソールは実際に息子と焼身自殺をしようとしているのですから、「正気じゃない」でもまったく問題はないと思ったのですが、ファラミア出撃前にそれを言ってしまうと「やはりガンダルフは出撃自体に反対だったのだ」と受け取らざるを得ませんね。

そうすると続く「死を急いではならぬ」は、「死に急いではならぬ」にして、ガンダルフは出撃そのものを無謀だと思い、ファラミアに思いとどまらせようとしたが、ファラミア自身がその意見を拒絶したという解釈のほうが英語脚本にはより近い、ということでしょうか？

「ゴンドールのためなら」は「ゴンドールのためです」にして、今やファラミアの中で『ゴンドール＝父』なのだということを臭わせられたら、未読者には一番素直に話の展開を理解させられることになるのでしょうか？
（これ、連絡室に持って行ったほうがいいですか？）

引用返信 削除キー/

■1403 / inTopicNo.12)

　ご説明ありがとうございます

▲▼■

□投稿者/ エルフのマント -(2004/03/24(Wed) 00:36:56)

＞エルフのマント様提案の訳案
＞「死ねとは言わなんだぞ！」

いえいえ、これは未読者にはこれくらいのセリフにしてくれたほうがデネソールの親としての心理が分かりやすくなるのになあ、というボヤキですのでお気遣いなく。

先日聞き直して来ましたら、ジョン・ノーブルは思っていたより弱々しく言っているようだったので、「まさか死んだのでは？」ではさすがに弱々しすぎるにしても、すでに「死ねとは言わなんだぞ！」と言えるほど気丈な状態ではなかったのかな？と思い直しました。「死んだと言うのか！」でも、ちょっと浮くかもしれません。

引用返信 削除キー/

■1401 / inTopicNo.13)

　入れる予定を表明してます

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2004/03/23(Tue) 20:31:04)

ご安心下さい。すでに、改善要望リストの優先順位高いほうに入れる予定をしております。（この場合、よほどのことがない限り、予定は未定ではなく確定です）

http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi?log=343

引用返信 削除キー/

■1400 / inTopicNo.14)

　遅すぎレス：狂気と姪の恋について

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2004/03/23(Tue) 20:28:27)

字幕ツリーは、レスを書けないうちにいっぱいになって次のツリー･･･となってしまったものがいくつもあります。今さらですが、「連絡室に再録提出しなかった理由」の説明を兼ねて、不完全ながら書かせていただきます。

------引用------
■1270 　いつから狂気？（エルフのマント様）

ガンダルフがオスギリアス奪回に出撃するファラミアに。

Gandalf: Your father's will has turned to madness! Do not throw away your life so rashly!
ガンダルフ：父君は正気ではない　死を急いではならぬ

いきなり「正気ではない」は、ありでしょうか？　「いろんなことが重なってちょっと常軌を逸しかけとるから余り本気に取るな」ってニュアンスかと思ったのですが。

------引用終わり------

結論を先に言うと、「悪いのは字幕でなく英語脚本」です。
＞いきなり「正気ではない」は、ありでしょうか？
と、いくら私たちが思ってみても、脚本が三度にわたってデネソールをはっきりとキ印呼ばわりしています。上記は
＞Gandalf: Your father's will has turned to madness!
直訳：父君の意志はすでに狂気と化した
次には、ピピンの
＞Pippin: Gandalf! Denethor is out of his mind！
直訳：デネソール侯は正気じゃありません（or 頭がおかしくなってます、まともじゃないです）
しまいには再び
＞Gandalf: Stay this madness!
直訳：この気違い沙汰をやめよ！

まん中はともかくとして、英語のmadnessは「正気ではない」どころか、完全に「狂気」以外の何でもないです。これ以上書くとトピずれになるのでここまでにしますが（悔し泣き）。

------引用------

■1265 お前にふさわしい（エルフのマント様）

エドラス・黄金館の一夜、セオデン王がエオウィンに言う言葉。

Theoden: I am happy for you. He is an honorable Man.
セオデン：お前にふさわしい　高潔な人物だ

セオデンはアラゴルンの歳も身分も知っているのですよね？　承知の上でなおかつ「お前にふさわしい」って言うのでしょうか？　英語台詞の元々の意味は「お前が楽しそうで私もうれしい」ってくらいの意味ですか？

■1276　Re: お前にふさわしい（白い都さま）

私はここは意訳が過ぎるように思いました。
> 「お前が楽しそうで私もうれしい」ってくらいの意味ですか？
私も、アラゴルンを婿にというような重い意味ではなく、いい友人ができてよかったね、くらいの言葉に受け取りました。吹き替えはどうなっているでしょうか？

代案：よかったではないか　　(9)

■1299 　Re[3]: 吹き替えは（エルフのマント様）

セオデン　：良き殿御だな　それに高潔の士
エオウィン：お二人ともですわ

みたいな感じでした。

------引用終わり------

おおむね連絡室のツリーにも再録させていただきましたが、省いた部分について。

＞英語台詞の元々の意味は「お前が楽しそうで私もうれしい」ってくらいの意味ですか？
うーん、理由の如何に関わらず、単に「よかったね。私もうれしい」なので、果たして
「久しぶりにそなたの笑顔が満開だな。見ているこちらまで楽しくなるぞ」なのだか
「剣と馬にしか興味のなかったそなたにも春が来たか。実にうれしい」なのだか（ゴメンなさい～）
それはわかりませんです。ただ、エオウィンは全身で過剰なまでに「この人に恋愛中です！」と表現してますし、セオデンの表情からして、それに気づいてないわけないとは思います。だから字幕も吹き替えも、それを前提として「姪の恋を祝福し認めている保護者」路線になるのは当然でしょう。あとはどこまで踏み込むか、という程度問題。
　私個人は、吹き替えのほうが「ほのめかしてはいるがまだカップルと決め込んではいない」その加減がうまいと思います。

引用返信 削除キー/

■1399 / inTopicNo.15)

　これも改善希望項目に入れて下さい

▲▼■

□投稿者/ さんちゃん -(2004/03/23(Tue) 16:13:34)

1396は削除しました。（すぐ上にあるとは気が付きませんで、申し訳ない）

誤訳ではありませんが、DVDでの改善を希望します。
（代案は白い都様のもので良いと思います）

引用返信 削除キー/

■1395 / inTopicNo.16)

　経過報告：再録しなかった理由

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2004/03/23(Tue) 03:30:13)

2004/03/23(Tue) 03:33:18 編集(投稿者)

思った以上に時間が取れず、思った以上に時間がかかり、で、21日中どころか22日中にもおわりませんでした（連絡室への整理と提出）。

途中ですが、
＞少数ながら意図的に再録を避けたものもあります。
と書いてしまったので、気になっておられる方があることでしょう。ごめんなさい。
ひとつ、大きい例を説明してしまいますね。

-----引用---------
■1274 / inTopicNo.46) 　ファラミア！

□投稿者/ エルフのマント

Denethor: Say not that he has fallen!
デネソール：まさか死んだのでは？

英語台詞は「（息子が）死んだとは言うてくれるな！」という意味ですよね？　私はいつもこの場面、「（お前に）死ねとは言わなんだぞ！」と脳内変換してしまいます。「お前の死を望んでいたわけではない」というニュアンスが出るといいなと思うのですが、そうするとピピンが「まだ生きています！」と言うにもかかわらず、「死んだことにしてしまう」デネソールと合わないでしょうか？　いっそ「死んだと言うのか！」のほうが普通ですか？

■1292 　Re[2]: ファラミア！
□投稿者/ ゴン＠ -(2004/03/11(Thu) 12:37:58)

> Denethor: Say not that he has fallen!
> デネソール：まさか死んだのでは？
>
> 英語台詞は「（息子が）死んだとは言うてくれるな！」という意味ですよね？　私はいつもこの場面、「（お前に）死ねとは言わなんだぞ！」と脳内変換してしまいます。

ああ、いいですね＞「死ねとは言わなんだぞ！」(11)

-----引用終わり---------

お気持ちはわかりますが、エルフのマント様提案の訳案
＞「死ねとは言わなんだぞ！」
英語翻訳者の視点で言いますと
原文：否定の命令文、主語は「相手」。しかもここでは強いて言えば報告者の兵士、または「誰でもない」。
訳案：「私は言わなかった」主語は自分でしかも過去形

申し上げにくいのですが、ここまでかけ離れてしまうと、意訳の許容範囲外と判断するしかなく、連絡室への提案として出すことは出来ませんでした。
どうかご理解いただきますよう、お願いいたします。

なお、その点を除く「まさか死んだのでは･･･」批判意見は、ちゃんと出しておきました。

引用返信 削除キー/

■1392 / inTopicNo.17)

　経過報告：ボツではなくて

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2004/03/22(Mon) 03:25:41)

字幕改善連絡室に、遅れ気味ながらせっせと出しております。

全意見全文出すのはいろんな意味で非常に困難です。
でも、「自分の投稿は無視された？」とお思いにならないで下さい。ひとつには、

http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi?log=343

ここ↑で書いているように
現時点では、意見要望書は次の構成で考えています。
Ⅰ　前置き手紙文

Ⅱ　要望にもかかわらず修正されず非難が集中している箇所リスト
・英文解釈と関係がなく、異論も出ていない（直されるべき）点をまとめる
具体的には中途停止文、「～てる」、語尾省略「･･･」、無意味疑問符、＜カッコ記号＞など。
※問題の種類別。

Ⅲ　箇所別・批判意見と提案リスト
・英文のニュアンスと違う箇所、また日本語として不自然・わかりづらいといった指摘を整理。
※映画の流れの時間順。
----------------

『字幕改善連絡室』に出す「RotK字幕に意見・指摘（１～５）」ツリーは、上記のうち、
Ⅲのリスト作成のために、『英語工房』において2/7～3/20の間に出された指摘箇所を採録したものです。

つまり、「～てる」撲滅関係などは別のくくりでまとめてしまうわけです。今作成しているツリーは、「異論・賛同・発展など」のレスつけ用と考えて出しています。ご理解いただければ幸いです。

なお、少数ながら意図的に再録を避けたものもあります。現在の作業が最後まで行ったら、改めてこちらで「なぜこれは出さなかったか」のご説明はするつもりでおりますので、「見落とし抗議・問い合わせ」はすみませんが２・３日の間ご容赦ください。
m( _ _ )m

引用返信 削除キー/

■1390 / inTopicNo.18)

　フロドの動きに盲目になる

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/03/21(Sun) 05:33:08)

あまりにも直訳調で不自然です。
前後をあわせて修正。

Eomer: We cannot achieve victory through strength of arms.
兵力で勝利することは無理だ　　(13)
個人的な感覚ですが、偉そうに聞こえます。エオメルはアラゴルンに対しては、敬意を持って応対していると思います。
代案：我々は武力では勝てません　　　(12)

Aragorn: Not for ourselves, but we can give Frodo his chance if we keep Sauron's Eye fixed upon us. Keep him blind to all else that moves.
勝利ではなく―　　　　(7)
サウロンの”目”を　　　(9)
　　フロドからそらす（そらすに傍点）ための作戦だ　　(14)
フロドの動きに彼は盲目になる　　　(14)　　　　　　　　　　　　　合計４４字

代案：勝てなくとも　フロドに―　　　(12)
　　　チャンスをやれる　　　　　　　(8)　　　　　＃ここで字幕切り替える
　　　サウロンの目を引きつけ―　　　(12)
　　　フロドに気づかせない　　　　　(11)　　　　　　　　　合計４３字

引用返信 削除キー/

■1388 / inTopicNo.19)

　エルフ語のかっこ

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/03/21(Sun) 05:19:52)

とんがりかっこ「＜」が、平仮名の「く」に見えてしまう問題。
文頭の単語に配慮するしかないと思います。

『ヘタレ王のアリア』代案
＜彼は歌った＞　　　　　　(5)

引用返信 削除キー/

■1387 / inTopicNo.20)

　My Lady!

▲　■

□投稿者/ 白い都 -(2004/03/21(Sun) 05:15:05)

２chで見かけた意見。
字幕だけでなく脚本の問題もありますが。

Eowyn: Ride with me.
私と一緒に
Merry: My Lady!
エオウィン姫？　　　　　(7)

ここでエオウィンの名前を出してよいかが問題になっていました。
原作ではデルンヘルムの正体は魔王と対峙するまで、メリーにも読者にも不明ですが、映画ではメリーは正体を知っています。
しかし字幕として露骨に名を挙げる必要があるのか？　字数を増やしてまで。

私個人としては、脚本はバレバレに描かれているから（あれは観客に知らせる趣旨ですよね）、まあいいかと思いましたが、否定的な意見も強いようです。
ただし疑問文「？」マークは無意味だと思います。
ちまみに吹替は「姫君！」で、字義に忠実。

逃げの代案としては、
メリー：はい！　　　　　　(3)

引用返信 削除キー/

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