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■1218 / inTopicNo.21)

　トロルのドラム

▼■

□投稿者/ みっち -(2004/03/03(Wed) 17:07:56)

ででんのでんさん、初めまして。

>ペレンノールを進軍するトロルのドラム！

確か、ダンドン、ダンドンドンという５拍子のリズムでした。これで足並みそろえて行進は難しい！　でもオークならできるのか、などと思っていました。

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■1225 / inTopicNo.22)

　物言わぬ見張り

▲▼■

□投稿者/ みっち -(2004/03/04(Thu) 17:01:20)

キリス・ウンゴルでは、くちばしのある顔が三方を向いた像が、塔の入り口の左右に置かれていたのが確認できましたが、サムはなんなく通過していました。フロド救出の後、二人が塔を出て行くシーンはなかったように思います。SEEではどうなんだろう。むしろ、ミナス・モルグルの橋の左右に置かれていた、長い舌を出した石像の方がいわくありげにアップされていました。

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■1226 / inTopicNo.23)

　字幕と吹替

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□投稿者/ みっち -(2004/03/04(Thu) 17:14:56)

白い都様に賛同します！　一度は鑑賞をおすすめします。

とくにアルウェンは、言葉づかいを含めて、字幕より数段良かったです。

なお、私は吹替→字幕の順で見ました。吹き替えで映画の流れと台詞の大要をつかみ、字幕版では、画面の周辺の小ネタ的な部分などにも注意していて、字幕はあんまり意識しませんでした。その限りにおいては、字幕も健闘していて、部分的には吹替よりいいと思う場面(例えば、セオデンの「死だ！死だ！」連呼など)もありました。あと、映画館にもよると思いますが、音響的には、吹替版は字幕版に比べて立体感に欠ける感じがしました。

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■1259 / inTopicNo.24)

　そういえばエルロンド

▲▼■

□投稿者/ みっち -(2004/03/10(Wed) 17:03:25)

ツッコミのツリーが一杯になっていました。かといって、新しくツリー立てする必要もあるかどうかわからない(自分くらい？)ので、こちらにくっつけます。

ギルラインのリンノドでとっても感動させられたあとで、なんですが、エルロンド、この後また裂け谷まで帰ったんでしょうか。

アンドゥリルを持ってアラゴルンを奮い立たせるという、愛する娘の名代としての役割は果たしたにせよ、エルロンド自身がこの戦いに果たす役割をいったいどう考えていたのでしょう。アラゴルンに会い、ローハン軍に合流したからには、アラゴルンと死者の道を行くもよし、ロヒアリムとともに進むもよし、彼自身の覚悟があろうというものです。それを、死にそうなアルウェンが心配でエルパパ戻っちゃった、というんではあんまりでは。

アルウェン改変のいちばんの犠牲者は、最終的には奮起した王様よりも、娘のパシリと化したパパの方だったかもしれません。

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■1262 / inTopicNo.25)

　Re: 卿の身の振り方

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/03/10(Wed) 18:03:15)

> エルロンド、この後また裂け谷まで帰ったんでしょうか
そうとしか、考えられません。ペレンノール野にも、ミナス・ティリスの最終戦略会議でも姿が見えませんでしたから。
映画エルロンドは、基本的に人間の戦いに不介入で、西へ逃げることしか頭にないみたい。TTTでも、ガラ様から催促されて、やっとヘルム峡谷への援軍を仕立てる始末でした。

> アルウェン改変のいちばんの犠牲者は、娘のパシリと化したパパの方
原作にないことをすると、破綻するという見本ですね。
一応、辻褄の合う修正案としては、原作ではエルロンドの双子の息子達（映画には影も形もない）が参戦しますので、彼らのポジションを借りて、アラゴルンと一緒に死者の道へ行くのがよいのでは。

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■1366 / inTopicNo.26)

　Re[3]: 【ネタバレ】脊髄反射質問

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□投稿者/ くればいん -(2004/03/20(Sat) 03:25:41)

まだ１度しか（ ← 「しか」と言った段階ですでに指輪の幽鬼）観てませんけれど、
吹替え版に対する一番の不満は、
『エオメルの出番が少ない！』です（笑）

（厳密には不満じゃありませんね。単なる個人的ミーハー感想ですね、こりゃ。）

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■1436 / inTopicNo.27)

　Re:ホビットにひげは？

▲▼■

□投稿者/ Cindy -(2004/04/01(Thu) 23:29:00)

すみません、どこに書き込んでいいか、とっても迷ってこちらにしました。
そぐわないようでしたら　ごめんなさい。

ホビットにはひげがないとThe Hobbitに書いてあるんですが、
サムの口元が大写しになると、どうもひげが目についてしまう私です。
特効で消すわけにはいかなかったのかしら･･･と。
黒門前のレゴラスの乱れ髪と共に何度見ても気になってしまいますー。

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■1437 / inTopicNo.28)

　Re: エルフにひげは？

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/04/02(Fri) 01:18:43)

> サムの口元が大写しになると、どうもひげが目についてしまう
ぶはは。これはどちらかと言えば、危険と小ネタツリー向きの話題ですね。

そういえば、映画FotRに登場した、某森の夫殿は、影は薄いが、ひげの「剃り跡」だけは濃い、と言われていました。
原作設定では、エルフは一般的にひげがないらしいのです。ただし灰色港のキアダンだけはひげがあることが明記されています。
映画RotKの灰色港の船着き場で、エルロンド・ケレボルン・ガラドリエルと一緒に立っていた黒っぽい服の男性はキアダンではないかと言われていますが、ひげはなかったと思います。

なお、アラン・リー描くところのエルロンド卿は、ひげアリです。
http://fan.theonering.net/middleearthtours/elrond.html

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■1438 / inTopicNo.29)

　Re[3]王様のひげは？

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□投稿者/ Cindy -(2004/04/03(Sat) 09:31:31)

■No1437に返信(白い都さんの記事)
白い都様、ありがとうございます。
> ぶはは。これはどちらかと言えば、危険と小ネタツリー向きの話題ですね。
そうでしたね。すみません、迷いました。

> そういえば、映画FotRに登場した、某森の夫殿は、影は薄いが、ひげの「剃り跡」だけは濃い、と言われていました。
同感です！
傷あとなどを作るテクニックはかなり進んでいると思うのですが、髭剃り跡を消すっていうのはそれより高度なテクなんでしょうか？
あ、べつにひげがキライなわけでは。。。

もうひとつ、アラゴルンの下唇のひげが生え際から2ミリくらい白いんですよねぇ。
わざと白髪に？と思ってたんですけど、あれはViggoの髪色のライトブラウンでしょうか？
1日染めないとあれくらい伸びるのかもしれませんね。

･･･ほんとに小ネタですね。ツリーまちがえてます、すみません。

> なお、アラン・リー描くところのエルロンド卿は、ひげアリです。
威厳増しますね！

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■1440 / inTopicNo.30)

　執政侯の宮殿に相応しい歌

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/04/04(Sun) 02:41:45)

デネソール侯は、なぜピピンの歌を「我が宮殿にふさわしかろう」と言ったのか。
エルフのマント様の疑問から。
http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi?all=402&s=539

Pippin: Well, yes. At least, well enough for my own people.
　　　　But we have no songs for great halls and evil times.
Denethor: And why should your songs be unfit for my halls?

映画脚本はたったこれだけのやり取りですが、原作を読めば、執政侯の気持ちがよく解ります。
執政侯は、ゴンドールが西方世界の盟主であること、サウロンに対抗して中つ国の自由の民たちを守っていることについて、キョーレツな自負心を抱いています。

And why should such songs be unfit for my halls, or for such hours as these? We who have lived long under the Shadow may surely listen to echoes from a land untroubled by it? Then we may feel that our vigil was not fruitless, though it may have been thankless. (book5: The siege of Gondor)
そのような歌がなぜわが館や、今日のごとき時代にふさわしくないことがあろう？　暗黒の影の下に久しく生きてきたわれらであろうと、その影に悩まされぬ国からの遠い響きに耳を傾けるくらいのことは無論できようではないか？　そうとすれば、われらは不眠不休の警戒が、たとえ感謝されることは薄くとも、無益でなかったと感じることができようからの。（旧訳）

映画では、このようなゴンドールの威信や執政家の誇りを示す台詞は、デネソール自身の口からはあまり語られませんが、FotRのエルロンドの会議で、ボロミアが「我らが血をながして、貴殿らの国を守った」と言っていたことは、これに通じるものがあります。

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■1445 / inTopicNo.31)

　Re[3]: Re: エルフにひげは？

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□投稿者/ 祝11冠 -(2004/04/07(Wed) 10:05:16)

FotR(SEE)冒頭の三つの指輪を手にした3人は全部ひげなしでした。
映画ではエルフはひげなしで統一しているのかもしれませんね。

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■1447 / inTopicNo.32)

　Men のひげは？

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□投稿者/ ハーブ -(2004/04/09(Fri) 19:46:48)

＞FotR(SEE)冒頭の三つの指輪を手にした3人は全部ひげなしでした。
＞映画ではエルフはひげなしで統一しているのかもしれませんね。

FotR冒頭の九つの指輪を手にした９人の人間の王たちはみんなヒゲありでした(^^;)

私はもともとヒゲなんてものはこの世にあってもなくてもどーでもよかったんですが、
『さるお方』のTTT初見後第一声が「セオデンのひげの形は、ボロミアのひげと同じだ…」
彼女のせい（「せい」に傍点）で、以後映画LotRでは何かとヒゲが気になる！　これも呪いでしょうか？

そこで中つ国の「人間の男」の面々を思い出してみると

アラゴルン：無精ひげ！ (･･･という印象だが実は口髭あご鬚ともあるのだった）

ボロミア：立派で堂々たる美丈夫にふさわしいひげ
セオデン：立派で堂々たる老王にふさわしいひげ

エオメル：立派で堂々たる騎馬武者リーダーにふさわしいひげ（と最初は思っていたのに…《危険小ネタにつき伏せます》これ最初に気づいて言った奴を恨む；）

グリマ　：ひげなし(clean shaven なのか、生えない体質なのか…？)
デネソール：TTT・SEEの笑顔の初登場では身だしなみ良くきれいに剃っていたのに、RotKでは無精ひげが伸びていた。おいたわしいことである。

ローハン兵士はたいてい髭がある。
ゴンドール兵士はたいてい髭がない。

ファラミアは･･･あら？記憶が不確かなので映像を捜しました。でも書かないよ(^^;)
さてファラミア好きの皆様、彼のひげはどんなだか、ちゃんと覚えているかな？

---------参考資料-----------------

・中つ国種族別代表者ひげ比べはこれでしょうか
 http://www.colleenmeade.com/lordoftherings/movieshots_bk2/fotr_b2c02_scene1.htm#top

・国語辞典によれば
1　唇または頬のあたりにはえる毛。唇の上のものを髭（くちひげ）、顎（あご）のものを鬚（あごひげ）、頬のものを髯（ほおひげ）という。

・英語の辞典によれば
1　〔口髭〕《米》a mustache,《英》a moustache;〔特に大きい口髭〕mustachios;〔ほお髯〕whiskers;〔あご鬚〕a beard;
あご鬚のある　 bearded
〔無精髭の〕an unshaven face
------------------------------------
･･･失礼しました。またこういうアホな話ができるようになって自分だけはうれしいですが(^^;)

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■1448 / inTopicNo.33)

　ファラミアのひげは？

▲▼■

□投稿者/ ogion -(2004/04/10(Sat) 12:52:13)

　ファラミアはひげも薄いようで、、、(^_^;;
　口ひげ顎ひげはありますが、席の温まる間もなく転戦し、剃る暇がなかったせいか、無精ひげに覆われております。
　戴冠式の時はいくらなんでも無精ひげは剃ってあったと思うのですが、記憶が定かでありません。今度忘れずに見てこよう(^o^)

　ところで

> エオメル：立派で堂々たる騎馬武者リーダーにふさわしいひげ（と最初は思っていたのに…《危険小ネタにつき伏せます》これ最初に気づいて言った奴を恨む；）

　決して恨みませんのでこっそり教えていただけませんでしょうか(_ _)　映画の脇役の中では一番光っている人です。馬上姿が最高！

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■1449 / inTopicNo.34)

　すばらしい

▲▼■

□投稿者/ ゴン -(2004/04/11(Sun) 14:05:14)
http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/

皆様の目のつけどころの細かさがすばらしいと思って釣り出されました。
鬚に脳内のどこかのボタンをちくちく刺激される者です。
ショーン・ボロミアの金色の無精鬚がマイベスト^^;　いやいや、ギムリの鬚の前には誰しも屈服するでしょう。
ハーブさんご紹介のURL先で、「そうか、私がLOTR映画を好きなのは、もしかしてどっちを向いても鬚、鬚のバリエーションも多いからでは…」とふと気づいてしまいました。教授失礼。
FotRのエルロンドの口元アップでは、毎度毎度、鬚の剃り跡が気になります。人間がエルフを演じるのは無理があると思う瞬間です。

ちなみに、この板での、これまでのひげの話題数を勝手ながら調べてみました（この記事投稿前）

ひげ　８件
鬚　５件
髭　７件
髯　１件
ヒゲ　１件

めざせ二桁！

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■1476 / inTopicNo.35)

　超亀レス：危険小ネタ

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2004/04/23(Fri) 11:45:27)

ogion様、あきらめてもうお越しになってないかもしれませんが･･･（ごめんなさい！）

> 　ところで
>
> > エオメル：立派で堂々たる騎馬武者リーダーにふさわしいひげ（と最初は思っていたのに…《危険小ネタにつき伏せます》これ最初に気づいて言った奴を恨む；）
>
> 　決して恨みませんのでこっそり教えていただけませんでしょうか(_ _)　

その時も迷いに迷ったんですが、URLで出せる適当な投稿がよそで見つかりましたので、「本当に後悔なさっても責任持てませんよ」としつこく念押しした上で

これです（エオメルファンのあなたは、クリックやめておきましょう！）

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082389977/354

某巨大掲示板と言えどこう大っぴらに直リンクはご法度なんでしょうか？もしそうなら、24時間後に削除します（おいおい）。

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■1477 / inTopicNo.36)

　↑危険コピー（エオメルファンは見ないでね）

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/04/23(Fri) 12:25:13)

某巨大匿名掲示板は直リンしても、たぶん誰も怒らないと思います。
だたし、スレ番号1000で完走したら、過去ログへ回されてアドレスが変わってしまいます。スレの流れが速いから、１週間もたないおそれがあります。
なので、ここにコピーしておきます。
もしどこからか文句が出たら、削除します。
以下、コピーです。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082389977/354
ロード・オブ・ザ・リング／指輪物語第134章
354 ：名無シネマ＠上映中：04/04/22 12:21 ID:4muk7UV6
３部で兄貴の男前っぷりが上がってると思ったら、あのちとｵﾏﾇｹな
口ひげの谷間がなくなっているじゃないですか。（全シーンじゃないけど）
たまたまか？それとも不評なんでCGで消したのか？

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■1478 / inTopicNo.37)

　おおヽ(^o^)）

▲▼■

□投稿者/ ogion -(2004/04/24(Sat) 09:36:43)

　ハーブ様、白い都様、ありがとうございます(_ _)
　確かに「変な口ひげ」ではありますが、、、私はそんなに気になりませんでしたよ(^_^)　今もDVD-SEE見ながら書いています。
　この工房のおかげで、原作も映画も10倍以上楽しめました。
　これからもよろしく(_ _)

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■1481 / inTopicNo.38)

　Re[4]: Re: 【ネタバレ】吹き替え賛歌

▲▼■

□投稿者/ びったん -(2004/04/29(Thu) 22:33:09)

初めてです。ファンですが、こちらは敷居が高そうで、投稿する勇気がありませんでした。よろしくお願いします。
吹替えも４回見ていますが、『旅の仲間』よりは数段良くなっていると思います。
その理由として私が考えているのは次の二つです。
①おそらく『旅の仲間』のときは、製作者側も対象は小学生がメインだと思っていたでし　ょうが、例の誤訳問題のせいで注目された結果、大人も見る前提で製作されるようにな　り、声優さんも含め熱意が入っている。
②第３部ですから、声優さんたちもそれぞれのキャラクター、ストーリーについて完全に　理解できるようになり、一つ一つの台詞に対しての感情移入が適切になった。

翻訳に関しては、誤訳とか不適切な訳とかの問題は別にして、
吹替え版は声優さんたちの実質的なチェックが入るのではないでしょうか？声優さんたちもプロですから、台詞の意味については十分考え、理解できなければ訳者に確認をとるのではないでしょうか？
その過程で変更される台詞が出てくるのでは？という気がしています。
例えば『二つの塔』のファラミアの言葉のように、誤訳とは言えないまでも原文を無視した思い切った意訳が多いのは吹替え版ですよね？
それは英語のプロの翻訳者の考えだけでなく、声優さんの意見が反映した結果なのではという気がします。
シロウトの的外れな意見かもわかりませんが･･･。

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■1482 / inTopicNo.39)

　Re:吹替の特色

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/04/30(Fri) 18:48:14)

＞吹替えも４回見ていますが
すごい!!　４回も、うらやましいなあ～
でも多分、びったん様は字幕版のほうも、結構な回数をご覧になっていらっしゃるのでしょうね。
私は吹き替えは結局、１回きりで終わりそうです。
行きやすい映画館に吹替版が少なかったのと、この時期はやはり字幕優先で・・
DVDになったら、がんがん見るぞー

さて、びったん様ご指摘の通り、RotKは一段と熱が入っている、ということは私も賛成です。
第三部ともなると、声優さんたちもノってるんでしょうね。一年に１～２回、同じメンバーで集まる、というのも同窓会みたいで楽しいでしょうし。

＞吹替え版は声優さんたちの実質的なチェックが入るのではないでしょうか？
吹替版制作には声優さんだけでなく、吹替演出家やエルフ語指導など多くのスタッフが関与するために、基本的に一人で作業をする字幕とは異なり、実質チェックの効果はあるのではないかと想像します。
LotRがどうかはわかりませんが、著名な吹替翻訳家の方が「ＴＶシリーズでは台詞が言いにくかったり、聞いてわからないようだと、演出家の一存で（翻訳者に相談無く）台詞を変更されてしまうこともある」と書いていましたから、現場の判断で変更されることもありうる話でしょう。
ただ、LotRでは、翻訳台本の作成自体にもずいぶん気を遣ったようです。翻訳の平田氏は、FotRの時から原作に詳しい人に助言を求めたとか。つまり、自主的にファン・チェックを入れたということですね。見習え、字幕！

＞原文を無視した思い切った意訳が多いのは吹替え版ですよね？
一般的に、字幕版のほうが、字数制限から意訳が多いように思いますが・・・
それはそれとして、びったん様のおっしゃりたいのは、英語の意味とズレることを承知でしているのではないかと思われる「確信犯的意訳」のことでしょう。
例えば、TTTのラスト間際、ファラミアがフロドを解放する場面
Faramir：I think at last we understand one another,
吹替：ようやく君のことを理解できたようだ

「お互い」はありません。だって、どう見てもフロドはファラミアのことは全然理解していない、ファラミアの一方的理解だし？
多数の吹替版関係者のうち、本当は誰の発案によるものかは分かりませんが、この台詞なら、ストーリーの流れが素直に理解できます。
もっとも、中には意訳がハズレだと思う箇所も無きにしもあらず、ですが。

過去の関連ツリー
 http://herbs.la.coocan.jp/cgi-bin/treebbs/treebbs.cgi?all=2201&s=2325
No581,603,604

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■1510 / inTopicNo.40)

　見納め感想記・RotKを振り返って

▲　■

□投稿者/ ハーブ -(2004/05/19(Wed) 23:20:37)

「パスワード式掲示板では、有志の方々がFotR（SEE）の対訳形式文字化作業を進めてくださっているというのに」と気が引けて、内緒にしようかと思ったのですが･･･ゴメンなさい、作業員の皆様　m( _ _；)m　やっぱりいよいよ終了間際となって、あと一回だけ、と見納めしてきました。ちなみに東銀座の東劇です。

自分でも意外でした･･･セオデン王にお別れを告げるつもりで行ったので、それで泣くのはまあ予想通りでしたが、結局今までで一番素直に感動できてしまったんです。不思議。
もう終わるし、つつみかくさず書いてしまいますと（自投稿で既出の繰り返しも含んでてすみません）

初見：とにかくデネソール・ショック。茫然自失。PJのばかやろー、と悔し泣き。
２度目：ショックで吹き飛んでしまったが、そうだ、結構見所はあったんだった。
３度目：いい場面もこれだけあるんだし、嫌いなシーンを避けながら観さえすれば･･･すれば･･･って多すぎるよ！醜悪生物（二本足と八本足、各々）出番多すぎ。戦闘シーンしつこ過ぎ。以下不満がetc.etc.で、目をつぶるのに疲れ果てた。自分で編集して見るほうがよほどいいんじゃないか。こんな思いしてまで映画館行くことないんじゃないか。でもローハンは、エオメルは、セオデンは、あああまりにも素晴らしくカッコいいのである…

と愛憎悲喜こもごも強すぎてへばってしまい、映画館に行くには無理算段が必要な自分としては、これ以上リピートするより他に観たい映画を優先していたのです。

それなのに。何故か今回は、嫌だと感じる箇所は50個から３個に減った、という感じで、他はラクにやり過ごせたのが半分と、「あれ？ここのフロド、これでいいじゃないか」のように印象が肯定的に化学変化起こしたのが半分でした。しかも好きだったシーンは新鮮により素晴らしく感じました。

自分でもよくわからない現象なので、わかりにくくてじれったい（クリアでない、下手な）文章にしかなりません。それは申しわけないのですが、非論理的ながら、ホントの本音なんです。もしかしたら28日で終わりだと思うと衝動的にもう一度行くかも？ってくらい（「トロイ」「パッション」他ひかえているのでさすがにそれはないと思うけど）、なんだか気持ちよく泣いてしまった最後の鑑賞でした。

取りとめのない、ヘンな投稿ですみません。（文章書きスランプかな･･･）

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