▼スレッド
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└◇98:[準備]あの字幕はどうなった？ [ハーブ] 09/17 11:23

　├◇99:[資料]誤訳選定（レイチェルテクスト、要約） [白い都] 09/17 20:23
　│└◇100:固有名詞一つだけ [白い都] 09/17 21:39
　│　└◇113:「ストライダー」でした [ハーブ] 09/20 11:46
　│　　└◇122:Re:「ストライダー」でした [むつ] 09/20 23:50
　├◇111:★【速報】大幅改善！★ [ハーブ] 09/20 10:31
　│├◇112:間違い、訂正 [ハーブ] 09/20 11:22
　│├◇115:ひとまず、ほっとしました [ハーブ] 09/20 15:01
　││├◇116:Re:ひとまず、ほっとしました [にゃんこ] 09/20 16:41
　││├◇117:Re:これならまあ・・・ [白い都] 09/20 17:41
　││├◇117:Re:これならまあ・・・ [白い都] 09/20 17:41
　││└◇123:私もほっとしました [さんちゃん] 09/21 00:18
　│├◇118:★【第二報】直ってる！★ [ハーブ] 09/20 18:32
　││└◇120:おお！直りましたね！ [柳の葉] 09/20 20:10
　││　└◇121:速報に感謝です [旧SB] 09/20 22:40
　│├◇124:【第三報】こまごま [ハーブ] 09/21 00:45
　│└◇127:感謝します！ [ダス] 09/23 17:56<-last
　├◇125:雑談とまとレス [ハーブ] 09/21 23:36
　└◇126:祝・字幕修正、さて今後は [baldhatter] 09/23 01:21

９月21日、DVD／VHSレンタルが開始され（発売は１０月２日 ）、ついに、とうとう、やっと、
「果たして誤訳訂正はなされたのか？」が明らかになります。
当サイトでは、

１．まず「もっとも気になるあの字幕」がどうなったのか、あらかじめ劇場字幕の中からをリストアップしておき、入手後できるだけ早く変更情報を出します。
２．次に、それ以外の変更された箇所があれば、後日すべて追加アップします。

１．は、最小限に絞り込んで「いち早く数は少なく」を主旨とする、解説コメント抜きの、場面別・日本語字幕のみのリストです。
a)「監督宛嘆願書」にあるもの
b)「連絡室」で誤訳リスト作成の際、強い希望はあったが英訳困難を理由に割愛されたもの
c) ハーブがどうしても入れたいもの
を合わせた、いわば恣意的なリストです。ご覧になって、ぜひこれだけは追加して欲しい、というご意見のある方、無条件採用でないことをご了承くださるなら、どうぞご要望をお寄せください（場面順より優先順で）。

なお、「全字幕書き取りプロジェクト」は、刷新中の『魅惑のLotR』(旧サックビル・バギンズ氏管理サイト）にて作業が予定されています。
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★最悪字幕リスト：

＞ビルボの住まい
フロド：ここには置けん

＞躍る小馬亭
バーリマン：チッコイお客だな

サム：あの男ずっと君を見てる

＞裂け谷にて
ガンダルフ：ホビットにしてはしぶとい奴じゃ

＞エルロンドの会議
ボロミア：ゴンドールの執政だった父はモルドール軍を退け/我が種族の血で君らの領土を守った

＞カザド＝ドゥム
ガンダルフ：わしは生命の創造主　秘密（アノル）の炎につかえる者だ！

＞ロスロリエン
ボロミア：ゴンドールの滅亡//父の意志をつぎ復興させたい//塔の見張りがこう叫ぶ　”ゴンドールの王が戻られた”と

ガラドリエル：あの男は指輪を狙っている//あなたにエレンディルの光を

＞アモン・ヘン
フロド：嘘をつくな

フロド：これはいらない？葬れるか？

アラゴルン：できれば君と運命をともに──モルドールの火口までと──

アラゴルン：突っ込め！
レゴラス：やっつけろ！


＞パルス・ガレン
アラゴルン：彼は発った
ボロミア：恥ずかしい

アラゴルン：この血に流れる力にかけて　私は我らの都を守り　人間を滅亡から救う

ボロミア：我らが種族　人間達

ボロミア：心残りだ　我らが兄弟　我らの隊長　我らの王

アラゴルン：まだ友情があるだろ

１．改善室で誤訳リスト作成の際に検討した候補
１）レイチェル・テクスト
http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs/treebbs.cgi?log=124
２）要約
http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs/treebbs.cgi?log=127

以下は個人的意見。
２．最重要
気になって眠れなくなりそうなので、どなたか、次の箇所だけでも、早送りでササッと調べて、２１日中に速報してくださるようお願いします。

＞エルロンドの会議
ボロミア：ゴンドールの執政だった父は

＞カザド＝ドゥム
ガンダルフ：わしは生命の創造主　秘密（アノル）の炎につかえる者だ！

＞ロスロリエン
ボロミア：”ゴンドールの王が戻られた”と

ガラドリエル：エレンディルの光

＞アモン・ヘン
フロド：嘘をつくな

＞パルス・ガレン
ボロミア：恥ずかしい

アラゴルン：この血に流れる力にかけて
　　　　　　人間を滅亡から救う

ボロミア：我らが種族　人間達

ボロミア：心残りだ　我らが兄弟　我らの隊長　我らの王

アラゴルン：まだ友情があるだろ

３．客観的には優先順位は劣るが、知りたい箇所
＞エルロンドの会議
ボロミア：ゴンドールの王だと？　Gondor has no king.
（白い都の住人としては、ボロミアの台詞が気になります。）

字幕改善運動は誤訳を正すことを目的としており、固有名詞のセンスの善し悪しは本来、問題としないのですが、これだけは興味があります。
Strider

「ストライダー」にするという噂ですが。
私は「カタカナにしておけば、誤訳にならない」という安直な姿勢には反対です。この点について思うところを書くと長くなるので、別の機会に。

VHSの字幕、「ストライダー」でした。「韋駄天」はなし。

　吹き替えも「韋駄天」から「ストライダー」になってました。

VHSレンタルによる【字幕変更リスト】あくまで最小限の、速報です。

表記の仕方
人物：旧字幕
｜新字幕の色を変えて目立たせるためにこの文頭マークを使用

-----------------------
＊冒頭
ゴラム：大切な愛しいもの
｜愛しいしと（「しと」に傍点）

＊ビルボの住まい
フロド：ここには置けん
｜シャイアの外へ！

＊躍る小馬亭
バーリマン：チッコイお客だな
｜★小さい旦那方

サム：あの男ずっと君を見てる
｜あなたをずっと見てる男が

＊裂け谷にて
ガンダルフ：ホビットにしてはしぶとい奴じゃ
｜さすがはホビット　丈夫だな　感心したぞ

＊エルロンドの会議
ボロミア：ゴンドールの執政だった父はモルドール軍を退け/我が種族の血で君らの領土を守った
｜ゴンドールの執政官の父はモルドール軍を退け/我が民の血で君らの領土を守ってきた

ゴンドールの王だと？　王など必要ない　
｜変更なし

＊カザド＝ドゥム
ガンダルフ：わしは生命の創造主　秘密（アノル）の炎につかえる者だ！
｜わしは神秘の火に仕える者/アノールの焔の使い手じゃ

＊ロスロリエン
ボロミア：ゴンドールの滅亡//父の意志をつぎ復興させたい/ゴンドールに再び栄光を
｜ゴンドールの滅亡//父は私に望みを託している/ゴンドールに再び栄光を

/塔の見張りがこう叫ぶ　”ゴンドールの王が戻られた！”と
｜塔の見張りがこう叫ぶ★”指導者達が戻られた！”と

ガラドリエル：あの男は指輪を狙っている//あなたにエレンディルの光を
｜変更なし

＊アモン・ヘン
フロド：嘘をつくな
｜★正気に戻って！
フロド：これはいらない？葬れるか？
｜誘惑に勝てるの？これを葬れる？

アラゴルン：できれば君と運命をともに──モルドールの火口までと──
｜できれば　火口まで　君と行きたかった

アラゴルン：突っ込め！
｜★父祖の名にかけて！

レゴラス：やっつけろ！
｜任せろ！

＊パルス・ガレン
アラゴルン：彼は発った
ボロミア：恥ずかしい
｜変更なし

アラゴルン：この血に流れる力にかけて　
｜私の血に　どれほどの力があるのか…
私は我らの都を守り　人間を滅亡から救う
｜だが　我らの都と民を　必ず滅亡から救う

ボロミア：我らが種族　人間達
｜我らの民／我らの民

ボロミア：心残りだ　我らが兄弟　我らの隊長　我らの王
｜心残りだ　兄弟よ　我が将　我が王

アラゴルン：まだ友情があるだろ
｜いや　解散はまだ早い
------------------------------
箇所の選択基準はハーブの「最も気になる」です（ゴメンなさい）
続報は午後？　今夜も明日も補完アップの予定。

すみません！急いだのでミスがありました

ガラドリエル：あの男は指輪を狙っている//あなたにエレンディルの光を
｜変更なし

ではなくて、
ガラドリエル：あの男は指輪を狙っている
｜変更なし
あなたにエレンディルの光を　　気をつけて
｜あなたにエアレンディルの光を　　〈さようなら〉

でした。ごめんなさいっ。

単なる感想。
とにかく、ほっとしました。喜ぶまではいかないけれど、111の★印の箇所がもし変わってなかったら、どんなに腸(はらわた)のねじくれるような思いをさせられただろうかと思うと、「ほっと」が一番ぴったり来ます。

不満がゼロではないにせよ。

で、あとは、全編見ながら、「あ、ここ変わってる！」と気づいてはメモ、となるので、はるかに時間がかかります（速報は早送りでピックアップしました。作品に失礼だなあと嘆きつつ）。どなたでも、他の変更箇所を見つけて投稿してくだされば助かります。

それにしても、署名その他の改善運動がなかったら、絶対ここまで大幅に変えられなかっただろうというのは確信してます。あちらさんだって、二部三部で同じ目に合うよりは、と、劇場字幕にも前回よりは気をつけてくれることでしょう。見届けないと、ですね。

『字幕抗議』の看板下ろしたら、何てサイト名にしようかな…(^｡^)

今ＤＶＤ鑑賞中です（午前11時にレンタルできました）
かなり良くなりましたね〜！
確かに１００点ではないけど・・・。
トロルに槍で突かれたフロドに声をかけるアラゴルンのセリフ「しっかり」（ええ〜っ！？）
でもそのあと意識を取り戻したフロドに「てっきり死んだかと」という最高に笑えた字幕も
倒れたフロドを見たアラゴルン。「そんな・・・」と変更。
そりゃそうですよね〜、死んだと思った人に「しっかり」はかなり変ですもん。

>ほっとしました。喜ぶまではいかないけれど
同感です。
具体的な成果が出たことはまずます、よかった。
この半年間の私たちの労力は無駄ではなかったのだ。
今夜は安心して寝られます。

>見届けないと、ですね。
そう、第二部・第三部は「劇場で」正しい字幕を見ることが私たちの目標です。
この件で日本ヘラルドが心を入れ替えて、字幕修正に二度手間かけるくらいなら、最初からきちんとしよう、と思ってくれればよいが。
常に監視しているぞ、という態度を示すことが、手抜き仕事への歯止めになるはず。私もしっかり最後まで見届けますよ。

>ほっとしました。喜ぶまではいかないけれど
同感です。
具体的な成果が出たことはまずます、よかった。
この半年間の私たちの労力は無駄ではなかったのだ。
今夜は安心して寝られます。

>見届けないと、ですね。
そう、第二部・第三部は「劇場で」正しい字幕を見ることが私たちの目標です。
この件で日本ヘラルドが心を入れ替えて、字幕修正に二度手間かけるくらいなら、最初からきちんとしよう、と思ってくれればよいが。
常に監視しているぞ、という態度を示すことが、手抜き仕事への歯止めになるはず。私もしっかり最後まで見届けますよ。

ともかく、良い方向に大きく動いたことは確かですね。
色々言い出せばきりがありませんが、今回の結果をとにかく
前向きに捉えたいです。

ネット上で活動された方々、まずはお疲れさまでした。私は
署名したのみですが、、、。

整理は後で、とにかく気づいたものを上げます。【速報】と同じく
｜新字幕の色を変えて目立たせるためにこの文頭マークを使用

今回は、サックビル･バギンズ氏の「誤訳一覧」のコメントも引用。
失礼ながら、文末に（ＳＢ）として示させていただきました。
ハーブも思わずコメントつけたり。
----------------------
＊パーティーの花火
ビルボ：ドラゴンだと？/1000年現れておらんぞ
ビルボはこの物語のわずか60年前にドラゴンと遭遇しており、「ここらでは」（in these parts）を落とすと、本作にも登場する「ホビット」の物語と矛盾してしまう（ＳＢ）。
｜ドラゴンだと？/ここには/1000年現れておらんぞ
よっしゃ。

＊ビルボのスピーチ
私は消える/君らと別れる時がきた/さよなら
「姿を消すことで驚かせる」のに、「I'm going now.」（私は行きます）という台詞に対し自ら「消える」と言ってしまっては、場面の意味が完全になくなってしまう（ＳＢ）。
｜行かねば/君らと別れる時がきた/さよなら
当然。

＊Frodo:But it cannot stay in the Shire! に始まる問答
フロド：ここには置けん！
ガンダルフ：よそへ　持ち出すのだ　　　　
フロド：じゃ　僕が？
｜フロド：シャイアの外へ
｜ガンダルフ：わしには…/出来ぬ
｜フロド：じゃ　僕が？
はるかにまともな応答になっているし、ガンダルフには指輪を持つ事が出来ない、というのも観る者によくわかる。意訳というのはこういうのだよ。新旧とも英語と違うけど、それをとがめる気はないハーブ。

＊カラズラス峠
ボロミア：ローハンの谷から西を目指し/俺の町へ出よう
｜ローハン谷から西街道を通り/ゴンドールへ出よう

祝★「俺の町」消滅！
（けれどガンダルフとサルマンの呪文合戦は、やっぱりひとつも文字になっていないのだった。グワイヒアを呼ぶのも同じく。まあ、エルフの台詞と違って、英語圏でも英語字幕は出ないのだから、それは吹替えに比べて「不親切」であるにすぎない）

＊モリア入り口
ガンダルフ：どうやって入るんだ/　”イシルディン”だ
「Now, lets see...」の翻訳としては異様におかしい（ＳＢ）。
｜さてと…入り口は？/　”イシルディン”だ
よしよし。

まだまだ改善点ありそうですよ、皆様。待て第三報！走れレンタル屋へ！（←違うか）

ハーブ様こんばんは。

速報から第２報までと皆様方のレスを一通り拝読してきて、今胸が非常にどきどきしています。
正直、これほどとはとは予期していませんでした。
「なぜここは放置？」という箇所もあることは遺憾ですが、現在のところは素敵に美味いビールで乾杯モード入ってます^_^;
ああ、早くＤＶＤでもＶＨＳでもいいから観たいです。あとでもう一度レンタルショップへ行ってこよう。

> それにしても、署名その他の改善運動がなかったら、絶対ここまで大幅に変えられなかっただろうというのは確信してます。

そのとおりですとも、と言わせて下さいませ。
字幕改善の為の活動を立ち上げて行動して下さった全ての方々には、どんなにどんなに感謝申し上げても足りません...。<(_ _)>
「ロード・オブ・ザ・リング」の字幕が改善されたことは、もちろん何よりも嬉しいことですが、他の洋画の字幕にも、今までより注意深い翻訳作業がなされていくようになるかもしれませんね。今回のこの成果を見て、希望と勇気を得た洋画ファンは多いと思います。

焦っていないつもりでも、「土壇場どんでん返し」を
秘かに案じていた旧SB（食品のようだ）です。
なんと昼時点で速報を入れていただいて、安堵することが
できました。
自分で検証出来るのは明日の晩以降ですが、
気を落ち着けて見ることができます。第二報ともども、
ありがとうございました。

すいません、待ってくださった方々。今回は、もう大ニュースという程ではないので（実は作業してる間に次々他の方がアップしてくださって、重なったのを抜いたりして減ったし）タイトルに★印はつけてません。今夜は多分ここまで。（ＳＢ）については★【第二報】直ってる！★ をご参照ください。
-----------------
＊サムとフロドの旅立ちを見送るにあたって
ガンダルフ：忘れるな　指輪は主人の元へ戻ろうと―/助けを求める
「助けを求める」が気になる部分。指輪の狡猾さが減じている。吹き替え「迎えを呼ぶ」は秀逸（ＳＢ）。
｜忘れるな　指輪は主人の元へ戻ろうと―/迎えを呼んでいる

＊裂け谷、ガンダルフと２人の会話で
エルロンド：ヌメノールの血も途絶え
子孫は絶滅してませんよ、で
｜ヌメノールの血が衰え

＊エルロンド会議で、ボロミアをたしなめ、アラゴルンを指して
レゴラス:And heir to the throne of Gondor.
ゴンドールの王だ
｜王位を継ぐ者だ
旧字幕がひどすぎたのだけどね。

＊モリア坑道にて、フロド死なず
ガンダルフ：ホビットがこんなにしぶといとは
｜お前は見かけ以上に強いな


《う、変わってない……》
ボロミア：
呼吸をすれば有毒ガスを吸い込む
ピピン：
頭のいい奴がついて行かにゃ

その他ギムリ殿はかろうじて
「あんな奴は無視しろ」が「言葉」に変わったくらいで、文体はそのまま。

明日には皆様ご自分の目でご覧になれることでしょう。この場で重なってないものは、どうぞ書き込んでください。感想、感慨、などもご遠慮なく(^^；)

感激しました。みなさんの努力に感謝します。
プロローグから「指輪はイシルドゥアを裏切り・・」「指輪が新しい持ち主を捕らえた」「（指輪は）ゴラムを見捨て・・」
ちゃんと指輪が主語になっている適切な訳になっています。
公開時の字幕はこのあたりも不明確だったように記憶しています。
にもかかわらず　It has taken Boromir! だけが「ボロミアが・・」のままだったのが残念です。せめて「指輪がボロミアを・・」ですよね。
観た人が誤解した場合は、はっきりとその人の理解力のなさを指摘できる字幕にはなっていると思います。

今日は9/21。かなりの方が、それぞれのお宅で、レンタルDVD/VHSをご覧になっていることでしょう。

別に先がけの功名狙いなどするつもりはなく、ただもう自分が気になってたまらないので、受け皿は準備するし[98]、３日前から24時間レンタルビデオ店をうろうろのぞき、違う店員をつかまえては「予約できませんか」「電話の問い合わせは」と訊いてはダメと言われ、ついに20日早朝に入手成功したらもう早送りでポイントチェック書き取りしてアップせずにはいられなかった。喜んで下さった方々もあって、それはよかったのですが、結果一番乗りをやってしまったために２ちゃんねるにURL貼り付けられて、そのせいかどうか突如ウイルスメールが来るわ来るわ。ネット界で目立つものではない、と痛い教訓を学びました。

以下、まとレスで失礼ですが。

＞むつ様
はじめまして。私もDVDレンタルするつもりだったのですが、なぜかVHSが先に店頭に出ていたので、吹替えは確かめられなかったのです。情報ありがとうございました。

＞さんちゃん様
お久しぶりです。書き込みありがとうございました。 yahoo 板のほうも拝見してます。たまには遊びに来て下さいね。

＞柳の葉さま
＞「なぜここは放置？」という箇所もあることは遺憾ですが、現在のところは素敵に美味いビールで乾杯モード入ってます^_^;
同感です。これを読んで、ひと仕事終えたハーブもつい、普段飲まないビールを出してきて、待ちかねた「純粋鑑賞モード」でビデオを見、１人の映画FotRファンとして、好きなだけ泣いてしまいました。（映画館だと周りをはばかってたので ^^；）

＞旧サックビル・バギンズ様
何がしかはお役に立てたようで、心から喜んでおります。サイト刷新でお忙しいことでしょう。今後もどうぞよろしくお願い致します。

常連中の常連、白い都さまとにゃんこ様にはもう、「ほんとにそうですよね！」と言うだけで済む幸せ(^^；)　いつもありがとうございます。

今後も、書きたい時に新旧字幕のことを書くことでしょうが、今のところハーブはまとまった検証や考察、整備されたデータといったものはご提供の予定はありません。むしろ、安心してBBCラジオドラマや名訳クイズに精を出す（笑）。ひとりひとりの考え方、やり方がありますよね。
いずれは『字幕抗議』の看板を下ろして、「LOTRを英語日本語で愉しむサイト」への移行を進めたいな、というのが夢なのでした。

baldhatterです。

「紅茶のテーブル」に書きましたとおり、今しばらくは私も「修正なったDVDを純粋に楽しもう」モードに入っています。
しかし、細かい未修正箇所が残っているのはやはり気になりますし、今回の修正が字幕問題の根本的な解決になっているわけではありません。何より、第2部〜第3部公開時の字幕はどうなるんだ、という大問題が残っています。
というわけで、不確定要素が多いままで恐縮ですが、現時点での私的な見解を以下に述べさせていただきます。

1 今回の修正は誰が？
私がいちばん気になっているのは、今回の修正に戸田氏は関与したのかということです。
いろいろな可能性が考えられるのですが、日ヘラの字幕制作部が、ファンの指摘を参考にしつつ田中明子氏および評論者と協力して修正を行い、戸田氏は渋々OKを出した---という図がいちばんありそうな気がします。これは単なる想像であり、事実の確認は困難でしょうが、その経緯と姿勢は今後の字幕の品質に大きく関わってくるはずです。

2 日ヘラの"体面"主義
公開直後から質問状・嘆願書の形で指摘されていた箇所がほぼ修正されていたことを考えると、Web上での諸氏の運動が明らかに一定度の効果を果たしたのだということは実感できます。ハーブさんや改善連絡室で展開されてきた「海外への訴え」が果たした役割は、残念ながら目に見えていませんが、たとえば「New Line CinemaまたはPJから、字幕修正に関する何らかのコンタクトはあった。国内ファンの声に応じるつもりがあった日ヘラは当然それに応じる旨を回答したが、それと同時に海外から圧力があったことは秘する方針をとった」という想像も不可ではありません。
それは、今回の件で日ヘラが何よりも自社および戸田氏の"体面"を最重視しているからです。
質問状への回答でも、公式サイトにおけるアナウンスでも、日ヘラは修正の理由をあくまでも字数制限の緩和によるものと主張しており一度としてその非を認めてはいません。このような姿勢こそが、字幕の品質に対する不安・不審である、ということは主張し続ける必要があると考えます。

3 TTTおよびRotKの字幕はどうなるのか
字幕について何らかの行動を続けるべき最大の理由は、当然ここに行き着きます。
「今回の字幕修正については、まず高く評価する。しかしファンは残る2作の公開時点での字幕についても、引き続き目を光らせている」のだということを日ヘラに分からせる必要があります。上記1と2も、すべてこのための前提です。

……なんだか、ものすご〜く硬い内容になってしまいましたね。(^-^;
ちょっと言い方を変えれば「まず今回の字幕修正について総括すること。それを踏まえて今後の字幕に対する監視を続けること」---そんな方向で進むのかな、と私は漠然と考えている、という程度なのですが。"総括"って好きじゃない言葉なんですけどね。