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はじめまして。
The Lord of the Ringsは指輪物語と訳されていますが、直訳するとどういった意味合いなのでしょうか？
「指輪の神」「指輪の主」「指輪の精」？

また、GodとLordの違いも教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

> はじめまして。
> The Lord of the Ringsは指輪物語と訳されていますが、直訳するとどういった意味合いなのでしょうか？
> 「指輪の神」「指輪の主」「指輪の精」？

「指輪の主君」はどうでしょうかね。とにかく、この Lord は 「（力の指輪を）支配する者」と言う意味ですね。

> また、GodとLordの違いも教えて頂ければ幸いです。
> よろしくお願いいたします。

簡単に言えば、Godが「神様」、the Lord が 「イエス・キリスト」なんです。
祈っていない限り、the が必要です。

josh先生、よろしくおねがいします。
The Lordはjesusということですが、作中に頻出するMy lordとの違いを教えていただけますでしょうか。
日本語訳ではMy Lordは「殿」という呼びかけになっています。

で、Middle-EarthではGod(El）を示す語がないようですが、どうなんでしょうか。

いかん、徹夜で飲んだ後に書き込んでは駄目ですね。

> josh先生、よろしくおねがいします。
> The Lordはjesusということですが、作中に頻出するMy lordとの違いを教えていただけますでしょうか。
> 日本語訳ではMy Lordは「殿」という呼びかけになっています。

lord という言葉は「支配する者」にしましょう。
ある国や地域を支配する人は、英語で lord と呼んで、日本語なら「殿」でしょう。
この意味から、イエスを Lordと（英語で）お呼ばれになりました。
なぜなら、キリスト教にとってはイエスが「全て」を支配するのですから。
と言う事で、英語では "the Lord" と "lord"が同じ由来ですが、日本語なら言葉が違うでしょう。

> で、Middle-EarthではGod(El）を示す語がないようですが、どうなんでしょうか。

まあ、シリマル物語ではトルキーンが Eru や Illuvatar の言葉で God の事（御事？）を示したけど、Middle−earthからわざわざキリスト教の気配を避けた訳なんです。
こういう物語なら違和感があると思ったらしいんです。
親友のルイスのナルニア国年代記では、キリスト教のシンボリズムが透明すぎて、トルキーンが好きじゃなかったみたいです。

> いかん、徹夜で飲んだ後に書き込んでは駄目ですね。

確かに、そうですね。（^^）
二日酔いがないように、気を付けてください！
（と言いながら、これから徹夜で飲む予定ですが．．．）

> で、Middle-EarthではGod(El）を示す語がないようですが、どうなんでしょうか。
Appendix A で、ヌメノールが沈む部分で以下のような記述が
あります。

... the Valar laid down their Guardianship and called upon the One, and the world was changed.

この the One がエル・イルヴァタールのことみたいです。
辞書に「神」という意味が載ってました。
めぐりめぐって指輪に戻りますが、The One Ring
という名前、このニュアンスをネイティブの人は連想するんでしょうか。

大文字で始まるOneは神様、もしくは選ばれし者を意味するようですね。エージェントスミス=エルロンドつながりってことで、MATRIXでは主人公Neoが選ばれし者”The One"と呼ばれていましたね。あとジェット・リー主演の”The One"も選ばれし者の方かな？英語では大文字で始まる単語と小文字で始まる単語の意味が違うんですよね。
たとえばLadyとlady。Lady Garadrielであってlady Garadrielではないのです。ladyはお嬢さんとかご婦人（淑女）という意味がありますが、Ladyの場合、貴族の女性の称号ということだそうです。で、調べてて、びっくりしたのがMasterとmaster。masterには主人、名人、達人、師匠、教師、先生、長という意味があるのですが、Masterは「少年に対する敬称」ですね。Master Samwiseは「サムワイズくん」あたりの呼び方が正しいんでしょうねえ。
Master Meriadocは「メリアドク君」と木の髭に呼ばれていたのでこんな感じなんでしょうねえ。

> で、調べてて、びっくりしたのがMasterとmaster。masterには主人、名人、達人、師匠、教師、先生、長という意味があるのですが、Masterは「少年に対する敬称」ですね。Master Samwiseは「サムワイズくん」あたりの呼び方が正しいんでしょうねえ。
> Master Meriadocは「メリアドク君」と木の髭に呼ばれていたのでこんな感じなんでしょうねえ。

確かに、そういう使い方はトルキーンの子供の頃のイギリスを考えさせられます。（男の子を"master"と呼びかけるのは米語ではないんです）

しかし、この場合は、ただ「さん」や「様」のような敬意の表現でしょう。エルロンドが Master Elrond と呼ばれる事さえありますし。

> めぐりめぐって指輪に戻りますが、The One Ring
> という名前、このニュアンスをネイティブの人は連想するんでしょうか。

ようするに、しないと思います。

簡単に否定してしまって、本当にすみません！ （^^；
しかし、キリスト教の事に入れば入るほど、複雑になるので、誤解などを避けたいと思います。

The One God が日常的に使う表現ではないし、The One Ring は悪の物だし、普通はニュアンスを連想しないだろうと思います。

> > めぐりめぐって指輪に戻りますが、The One Ring
> > という名前、このニュアンスをネイティブの人は連想するんでしょうか。
> ようするに、しないと思います。
> 簡単に否定してしまって、本当にすみません！ （^^；
> しかし、キリスト教の事に入れば入るほど、複雑になるので、誤解などを避けたいと思います。
> The One God が日常的に使う表現ではないし、The One Ring は悪の物だし、普通はニュアンスを連想しないだろうと思います。

なるほど、そうなんですか。やはり神という語の重みが違うんですね。
なんといっても、日本では One でなく Eight million (やおよろず)の神々
とか言いますから＾＾； これに同じ神という語を当てるのは罰当たりかも
しれませんね。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/botr/index.html

おや、出ましたね、ヤオヨロズの神。
『千と千尋の神隠し』受賞記念に、思いきってトピズレ行ってみようかな (^o^)

アメリカにいた時よく説明したものです。"Kami" is not a god, not anything like the God Almighty. Every village in Japan has its own kami. だとか、 "deity" is more appropriate a word, but many kami-es are no more than a kind of spirit, like the spirit of a mountain, or a lake, or even a great big tree or a huge rock.
カミというのは god まして God などではない。村ごとにその村のカミがいる。 "deity"（ギリシャ神話の男神女神たちなどに使う単語）なら "god" よりはあてはまるが、たいていのカミは英語で言う spirit 精霊程度のもので、山のカミなどがそれである。大樹や大岩でさえもカミだったりする。

などと、当時の自分の高校英語で必死に考えながら話したものでした。

あと、菅原道真や徳川家康のように実在の人物も死後神さまになって祀られますね。私の知っている村では、昔飢饉の時に、種麦を食べずに餓死した庄屋さんが「義農○○兵衛」として小さい神社になってたりしました（この「義農」は「赤穂義士」のようなものです）。お稲荷さんの祠（ほこら）まで数えていけば実は800万より多いかもしれません。

『千と千尋の神隠し』どんな英語になったのか、ぜひ見てみたいものです。大根の神様なんて、アメリカの方にわかるもんなんでしょうか？それともただのモンスター？（日本人にとっては妖怪たちと神々の境界線すらもともとあいまいですから、それでもいいんですけど…高天原・太陽の神から、貧乏神・へっついの神まで「カミ」なんですよねえ。個人的には大好きです ^^； ）

神様の説明でこまるのが、「経営の神様」だの「打撃の神様」だの「達人・名人」をカミサマという文化。「カミサマ・ホトケサマ・イナオサマ」という文章を見て、このイナオサマとは何か？と聞かれて困りました。

で、この経営の神様(=松下幸之助が有名）とかどうやって説明したらいいでしょうねえ。(^^;)

本日3/26の日経新聞の天声人語相当の欄に、千と千尋、ヤオヨロズ、一神教、
ブッシュとサダム、「ねこもしゃくしも」の語源、といったテーマを絡めた
話が載ってました。もしかしてこの掲示板の読者？＾＾；

ちょっと前 Spirited Away の説明を英語で試みたんですが、
http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&selm=b72f7635.0202201941.664f9dc8%40posting.google.com
ハーブさんの高校時代のカミの説明とほとんど一緒です＾＾；


> で、この経営の神様(=松下幸之助が有名）とかどうやって説明したらいいでしょうねえ。(^^;)

http://www.alc.co.jp
で「神様」を引いたら、いろいろ面白い例が出てました。
英語版「どちらにしようかな」とか、初めて知りました。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/botr/index.html

板倉様、拝読しました！
http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&selm=b72f7635.0202201941.664f9dc8%40posting.google.com

＞ハーブさんの高校時代のカミの説明とほとんど一緒です＾＾；
とんでもない！段違いですとも。次の一節なんて、もうもう、感激しました〜
＞Imagine numerous kinds of Tom Bombadil and Goldberry lurking everywhere

ああ、lurking everywhere！ 想像すると古事記風土記です (^o^) 私、原書はじめてちゃんと読んだ時（昨年です）、Tom Bombadil って日本の鎮守の森とその神様みたいだ（エリア限定だし）と思ったんだけど、「何て事を。ぜんっぜん違います！トム・ボンバディルというのはそもそも…」とトールキニスト様たちに叱られるのが怖くて言えなかったんですよー。うれしーなー。

あちこちの神話の共通項って、構造でも、構成要素でも、ほんと面白いんですよね。私はあくまで無責任に面白がるだけで、研究とは程遠いんですけど。

（以下すごいトピズレです、すみません）
そういえば、ずっと知りたいと思っているのが『アメリカ大陸原住民の各部族』について。その神話（特に死者がどういう存在かという概念）です。一時、Tony Hillerman を続けて読んで、もっと知りたいと思ったけど、日本ではこの作家知られてないし。アジア･アフリカ研究所に該当するような機関はもちろんのこと、専門の研究者もいるのかいないのか、みつけられない。要は私が検索はじめ捜し物下手なのです（だって何千件もかかるとどうしていいかわからない）。部族名で検索しても民芸品ショップとかしか見つけられず挫折したのが数年前だった。

もういちど、ペーパーバックの棚を掻き回して、日本のお盆とそっくりの行事をやってた部族の名前を確認して再挑戦しよう…

＞で、この経営の神様(=松下幸之助が有名）とかどうやって説明したらいいでしょうねえ。(^^;)

私は、乱暴にも
"In short, anything AND/OR anybody that's great, super or powerful can be a KAMI" と説明したことがあります（笑）。それから、"A hero is of course a Kami-sama." とゆーのも言い切った事あります。

こんにちは、Josh様。いつもありがとうございます。
いろいろな状況により、Josh様にいただいたものの和訳紹介が中断していてすみません、必ずやりますのでしばらくお待ち下さい
m( _ _ ；)m

さて、今回のJosh様のお答え
＞「指輪の主君」はどうでしょうかね。とにかく、この Lord は 「（力の指輪を）支配する者」と言う意味ですね。

意味はその通りなのですが、日本語で「〜の主君」というと、「〜が仕えている相手」のように受け取られる可能性が高いように思います。ちなみに瀬田訳との対比で例をあげると、裂け谷でフロドと再開したピピンがうれしさのあまり

>'Hooray!' cried Pippin, springing up. 'Make way for Frodo, Lord of the Ring!'
と叫んで、叱られます(笑)。
>'Hush!' said Gandalf...'The Lord of the Ring is not Frodo, but the master of the Dark Tower of Mordor,...'

ここの瀬田訳はどちらも『指輪王』となっていました。

ただ、タイトルと違うのは、 the Ring が単数だということです。そこから、タイトルの方は、複数の力の指輪 the Rings を支配するもの、すなわち The One Ring そのものを意味するということで、『指輪物語』というタイトルは私は納得のいくものだと思います。最初の the も最後の -s も無視してカタカナにした、映画の邦題『ロード・オブ・ザ・リング』は最悪ですよね…
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＞簡単に言えば、Godが「神様」、the Lord が 「イエス・キリスト」なんです。
＞祈っていない限り、the が必要です。

Josh様、これ、アメリカでの生活実感いや事実には違いないんですけど、キリスト教背景をもたない日本人には、この説明だと誤解の幅が大きいのではないかと心配しまして、＃2365のような説明をさせていただきました。ご理解いただけますよう。

> Josh様、これ、アメリカでの生活実感いや事実には違いないんですけど、キリスト教背景をもたない日本人には、この説明だと誤解の幅が大きいのではないかと心配しまして、＃2365のような説明をさせていただきました。ご理解いただけますよう。

簡単に説明するつもりだったので、確かに簡単すぎたかもしれません。
しかし、もっと詳しい説明は複雑で、余計にややこしい「講座」は避けたかったんです。実は、ハーブ様の説明はさすがにわかりやすく、大体正しいんですが、誤解もあります。

念のために、あらためて説明させて頂きます。

人間に対する lord の使い方はハーブ様がおっしゃる通りです。

しかし、キリスト教では God と Lordの違いは、と言う質問を答えれば、解って頂きたいのは God と Lord は一緒ではない事なんです。キリスト教の人が 神様について Lord を言う時は、普通はイエスの事を指しているんです。違いは微妙ですが、違いは確かにあります。

ハーブ様がおっしゃったように、キリスト教ではない方々は、イエスについて Lord を使うべきでもないです。Lord の原義は「支配する者」なので、キリストが自分の「支配者」と信じない方々は、Lordと呼ばない方がもちろんいいんです。

つきよみ様、はじめまして。英語工房にようこそ。

> The Lord of the Ringsは指輪物語と訳されていますが、直訳するとどういった意味合いなのでしょうか？
> 「指輪の神」「指輪の主」「指輪の精」？

まず、英語タイトルが意味するものはずばり、サウロンのことです。または、サウロンと一心同体の、かの指輪のことです。したがってつきよみ様が挙げておられる三つの中では２番目「指輪の主」、ということになります。「指輪の王」も可です。
-----------------------
しかし、「直訳すると」とおっしゃられましても、これが難しいのですよ〜 (^^;)
ご質問をかなり広げての話になりますが。今までに散発的に出てきた『lord 問題』(笑)を総まとめしてみますね。

lord という言葉は、それ自体では単純なのですが、日本語に置きかえると実に多様な訳語になる。つまり、一語でつねに lord の訳として通用する言葉は一つもないので、翻訳者泣かせの厄介な言葉です。映画FotRの劇場公開の際に、ボロミアの台詞中の" The Lords of Gondor " が「ゴンドールの王」と『大誤訳』されたことは、多くのファンがご存知ですね。今回は出来る限り、この単語を全解説してみます。

１．基本は、「主（しゅ）」です。家来が主君に「呼びかける」ならば my lord で、これは映画LotRではサウロンにサルマンが、サルマンに従僕オーク（？）が、セオデン王に姫や家臣が、" my lord " と呼びかけています。

２．キリスト教では、神＝唯一絶対神 God にも、イエス・キリストにも、大文字で Lord と呼びかけることがありますが、これは「主よ」と言っているだけのことで、キリスト教徒にしてみれば「１．の用例と同じく」自分が主と仰ぐ相手だから、ということにすぎません。私はクリスチャンではないので、 God あるいは Jesus Christ という言葉は話題の中で出しても、決してどちらのことも Lord とは言いません。

３．地位としての lord について。
地方領主、日本の封建時代の大名、貴族などの地位身分は歴史や小説の中で客観的に（呼びかけではなくて）も a lord/lords です。固有名詞をつけて"Lord Morrison"（モリソン卿）のように使います。イギリスの上院（もとは「貴族院」）は the House of Lords です。

（ここまでならいいのですが、困ったことに、ちょっと偉い人なら、また相手に敬意を表するためだけにも使われるのです。例えばただの地主や大家さんやパブの亭主でさえも、 landlord といいます。また大した身分の相手でなくても my lord という呼びかけは可能です。でもそこまで話を広げると行き過ぎなので、もう一度話を『指輪物語』に戻しますね）

原作また映画LotRの中では、実際にどう使われているかの例を見てみます。
呼びかけ例：Lord Aragorn（映画TTT）「アラゴルン殿」という訳で悪くはないのですが、Master Wormtongue「蛇の舌殿」などより呼びかけの敬意が上なのに、そのニュアンスの差が出せない。

地位の例：ローハン国で、王以外の土地と家来を持つ有力者。さらにはガンダルフも王によって、a lord of the Mark と定められます（「黄金館の王」の章の最後）。
つまりは人々を率いるだけの、いっぱしの人物なら、土地所有あるいは血統によらなくとも lord と言えるわけで、FotRの難題、ボロミアの台詞中の

"The Lords of Gondor have returned ! "

この the Lords はもちろんボロミアとアラゴルンの２人。ボロミアはゴンドールの支配者の長男で、すでに軍隊を率いる大将として地位も人望も確立していました。一方のアラゴルンは血筋正しいとはいえ、家臣団も率いる兵もない。それでも自分と同格と認めてのボロミアの言葉でした。（いかんここでやめないと涙の暴走がはじまる (^^; ）

この訳は本当に難しく、『領主』でもダメ、『貴族』『殿たち』というのもイメージが違う、結局
吹替えでは『ゴンドールの救い主』（これをキリスト関係と誤解した人もある）
字幕では『指導者たち』でした。
lord という単語自体に、救い主とか指導者という訳語が辞書にのっているわけではありません。どちらも、ゴンドールの今の状況にとって、ボロミアの帰還・アラゴルンの登場が意味するものをふまえてこその訳語だったのです。そこまで踏みこまないと、適切な訳は出来ない。それくらい「厄介」だったのでした。

この事例はどうでしょか？
グリマを斬り殺そうとしたセオデンをアラゴルンが止める場面
No "my lord"! Let him go. Enough blood has been spilled on his account.

片やセオデンがゴンドール来ないじゃないかと愚痴を言う場面
Gondor? Where was Gondor when the Westfold fell? Where was Gondor when our enemies closed in around us? Where was Gon.. No, "my lord" Aragorn, we are alone.

""部分を注目してみましょう。「我が君主」
アラゴルンはいつセオデンに剣を捧げたのでしょうか？（ソロンギル名義で？）
セオデンはいつアラゴルンを自分の上司と思っているのでしょうか？

微妙なチャチャだと思いますが、あえて言えば地位の例の発展系かな？

＞困ったことに、ちょっと偉い人なら、また相手に敬意を表するためだけにも使われるのです。

＞また大した身分の相手でなくても my lord という呼びかけは可能です。

これで答になっていないでしょうか。

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なお、セオデンのアラゴルンに対するご指摘の場面の
‘No, my lord Aragorn, we are alone.’
は、
"my lord" と切って注目すべきではないと思います。エオウィンも‘Lord Aragorn, where is he ?’と言っているように、Mr. Underhill とか Master Gimli より上の『敬称』、Lord＋名前が基本です。それにある種感情を込めて" my " をくっつけたものと私は思います。
例：ガンダルフがギムリに"No, my good Dwarf..." 「いやいや、ドワーフ君よ、…」

10日あまりTTTを観にいかれないと、そろそろ禁断症状がでてきて幻覚が見えそうです（笑）。映画で複雑度が減じた（！）かに見えるサルマン像を中ボス（[2086]ハーブ様）から何とか二重裏切り者（[2066]の白い都様）の地位(なんじゃいそれ）に戻すことはできないか、と妄想することに。

1)FOTR時の半ばでは、サウロンに逆らってもかないっこない、と一旦は半ば諦めてガンダルフたちを裏切り、サウロン陣営に組することに。

2)だけど、（どなたがどこかに書かれていたのを拝見したのですが）ウルク-ハイを、completedで、創造主になったわい、といわんばかりの、自信と野心をもつに至る。
そこで、指輪をサウロンに献上するためではなく、自分のために手にいれようと、ホビットたちを捕らえよ、と命令。

3)TTTの前半で(野に放ったスパイから不完全な報告を受けて、と補完、）上の計画が途中までは上手くいき、ローハンのどこかにまだ指輪があると期待。表向き（サウロン向け）には、「あなたのために、私はローハンから手をつけましょう」といいつつ、実は、指輪を自分のために指輪を探している（と、補完）。人間どもはどうなってもよい、ホビット（もしくは指輪さえ手にはいれば）（と、補完）。

で、この妄想へちょっとひっかかってくるのが（吹替版）Lordなんですよね。英語がわかっていないものとしては、字幕版はリー様のお声を聞きながらどうとでも（↓ハーブ様の、「ちょっと偉い人」をご都合主義に採用することで）妄想を膨らませられるので〜^^;。

> ＞困ったことに、ちょっと偉い人なら、また相手に敬意を表するためだけにも使われるのです。

・Together, Lord Sauron, we shall rule this Middle-Earth.
・Rohan, my lord, is ready to fall.

２つめは何とと言っていたか記憶にないのですが、１つめ。
吹替：わが主、サウロンよ、われらともに、、、、、、しょうぞ(語尾自信なし）。

「わが主（しゅ）」はへりくだりすぎでは。まあ、裏切りものなんだから、せいぜいサウロンに向かってはへつらうことにしたのか、と考えればクリアなんですけどね。というわけで、SEEやROTKに儚い期待を寄せています（とことん妄想で失礼しました）。

ハーブ様、Josh様、あ、クマ犬様ありがとうございます。
当年とって47歳ですが英語の知識が浅い私にもこれだけご丁寧に教えていただけるとよく分かりました。
私にとって"Lord"という単語は音楽の中（特にブルーズ等）で"Oh Lord・・・"という表現で”どうか神様・・・”という様な形で頭の中に入っていた程度でしたので、今回とても勉強になりました。

重ねてありがとうございました。