▼スレッド
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└◇2328:疑問：ナズグルとカタパルト [エントのねずみ] 03/16 02:12

　├◇2334:カタパルトの射程 [あから] 03/16 21:30
　│└◇2335:Re:カタパルトの射程 [エントのねずみ] 03/16 22:31
　└◇2341:Re:疑問：フロドはオスギリアス西岸に居たのか？ [白い都] 03/17 02:47
　　└◇2346:カイア・アンドロス経由という手があり [あから] 03/17 21:49
　　　├◇2347:Re:地下水道 [エルフのマント] 03/17 21:59
　　　└◇2349:地図見まして [ハーブ] 03/18 11:17
　　　　└◇2351:一応劇作中にも言及はありそう [あから] 03/18 20:17

吹替版鑑賞の興奮で書き散らしておりますが、この項にて終了予定です。

１．ナズグルの登場シーン。ナズグルの黒衣に（着物の襟にあたるような箇所に）黒か金か銀か、色は判別できなかったのですがレース飾りのようなものが見えた気がします。
オスギリアスナズグルシーンでは確認できませんでした。
レース飾り（お召し替えによりおしゃれになった！？）と見えたものは、刀帯かなにかだったのでしょうか。。。

２．[2277]のあから様が挙げられたカタパルト関係です。
オスギリアスで石（？）がぼんぼん飛んでますね。石造りの塔が壊れて石が落ちてくるのもあるようですが、そもそも塔を壊したものも石？

石を飛ばすのもカタパルトでしたっけ。映画のこのシーン、オスギリアス東岸がオークに占拠されたことになっていました。とすると、東岸から西岸に向かって石が発射されているのでしょうか（それだけの飛距離はありますでしょうか）。

＞石を飛ばすのもカタパルトでしたっけ
そのとおりcatapultです。

＞それだけの飛距離はありますでしょうか
ものによります。
人力（軽い砲弾(1.2�s）なら４１人、重い砲弾（６０�s弱）なら２５２人）で「いっせいの、せ！」で引く『砲』ならだいたい７７メートル以上、
ウインチで引き揚げた重しを落として飛ばす『回回砲（ふいふいほう）』なら約９０�sの石弾を１０００メートルは飛ばします。
砲弾は通常丸い石ですが、まれに対人用として撒星石（散弾）があります。
原作のミナス・ティリス攻防戦ではカタパルトを使い、精神的ダメージと疾病的ダメージを狙って人の首（！）を放り込んでます。
これは実際の戦争にも使われました。

さっそくありがとうございました！わかった気になっています。

> ウインチで引き揚げた重しを落として飛ばす『回回砲（ふいふいほう）』なら約９０�sの石弾を１０００メートルは飛ばします。

なるほど〜、そういう方法も使われるのですね。数字的に納得しました。初速をもっと上げて飛程を伸ばすには火薬やら圧縮ガスやらが必要となってきそうですね。

手にいれたばかりの「中つ国歴史地図」をぱらぱらみると、アンドゥイン河の幅はざっと１マイルぐらいに見えます。対岸からだと大雑把に桁（オーダー）的には射程ぎりぎりでしょうか。でも、橋の上からだともっと近くから狙えるんですね。

> 原作のミナス・ティリス攻防戦ではカタパルトを使い、

人間模様に心奪われて全く読み飛ばしていたようです（^^;）。慌てて確認いたしました。映画がこのシーンを先取りしたのでしょうか。あるいは、次回戦闘の予告編になるのかもしれませんね。（監督のなんちゃら心をくすぐるのかなあ、と思うと、怖いです。ひゃー。）

＞オスギリアス東岸がオークに占拠されたことになっていました。
ファラミアの部下の報告
>Faramir, Orcs have taken the eastern shore.

対岸から石が飛んで来るところを見ると、フロドたちはオスギリアス西岸に連れてこられたようです。
イシリアンやヘンネス・アンヌーンは大河の東側にあるから、ファラミア部隊はどこかで西岸へ渡河したのでしょうか？　そして、フロドはモルドールへの旅を続けることになってまた東岸へ？
このあたりの位置関係がわかりません。
映画のミスという意見も見ましたが、論理的な解釈がありましたらぜひ。　

ヘンネス・アンヌーンからならカイア・アンドロス経由でオスギリアス西岸に到達可能です。
今度はどうやってフロド達が東岸へ渡るのかという疑問が出てきますが。

映画館でパンフレットと一緒に買ったPHOTO GUIDEによれば、ファラミアはフロドたちを解放した後、オークたちの下をくぐり抜けられるからと、地下水道（下水道？　ヨーロッパの大都市の地下に広がっている多目的地下道の前身みたいなもの）に案内するシーンがあったらしいです。

あから様、お答え頂いてありがとうございます。
しかし！　私なぞは一読「？？？」なのですよ〜

幸い、ちょうど地図帳が届いていたので早速見ました。
私のような地図苦手かつ「指輪物語初心者」の方は他にもいらっしゃると思うので、素人による素人のための補足説明。（わかってる人にはバカみたいにくどいでしょうから、読まないでね。）

＞ヘンネス・アンヌーンからならカイア・アンドロス経由でオスギリアス西岸に到達可能です。

これではわからなかった私が、現在理解している範囲で説明しますと

⇒オスギリアスという都市は、川を挟んで東にも西にもあります。この川の東全体がモルドール領で、西がゴンドール、自由な人間達の国です。
フロド達がつかまって、ゴラムがいじめられたりしたのは、オスギリアスよりずっと上流（北）の、（原作ではヘンネス・アンヌーンという名前の）モルドール領内にありながらゴンドール軍のの秘密基地、という場所でした。南に行くと東岸オスギリアス。交戦しているそこへ向かうのではなく、北にいるうちに川を渡ってしまおう、さいわい中州には「カイア・アンドロス」という川の中の島がある。そうやってまず東側から西側へ渡り、そして南下して西側オスギリアスに着いてみると、東側から川を挟んで石が飛んできてる……
と、この理解で良いでしょうか？＞あから様、くわしい皆様

前レスハーブ様
＞⇒オスギリアスという都市は、川を挟んで東にも西にもあります。この川の東全体がモルドール領で、西がゴンドール、自由な人間達の国です。
＞フロド達がつかまって、ゴラムがいじめられたりしたのは、オスギリアスよりずっと上流（北）の、（原作ではヘンネス・アンヌーンという名前の）モルドール領内にありながらゴンドール＞軍のの秘密基地、という場所でした。南に行くと東岸オスギリアス。交戦しているそこへ向かうのではなく、北にいるうちに川を渡ってしまおう、さいわい中州には「カイア・アンドロス」＞という川の中の島がある。そうやってまず東側から西側へ渡り、そして南下して西側オスギリアスに着いてみると、東側から川を挟んで石が飛んできてる……
＞と、この理解で良いでしょうか？＞あから様、くわしい皆様

仰るとおりの理解で問題ないかと思います＞何様じゃ、ワレ
そう言えば、映画から「指輪」の世界に入った方も多数おられるのでしたね。配慮不足を陳謝します。
ＴＴＴでは地理のことをまともに言い出すとツッコミが止まらなくなるので
単純に映画を楽しみたければスルーした方が吉です。（エオメルの300リーグ追放、ローハンのヘルム峡谷避難etc）

ＴＴＴ時点でのゴンドールとモルドールの戦況は大河アンドゥインをはさんでの攻防戦という状況です。
ゴンドール領の大河アンドゥインは大陸を縦断する河の河口付近ということでものすごく広くて深いです。
その中で船をつかわずに渡河できる地点はオスギリアスとカイア・アンドロスの２カ所です。
（もっと北に南北Undeepsという地点もありますが割愛）
一応劇作中にもカイア・アンドロスと思しき場所について言及はあります。
ヘンネス・アンヌーン（ファラミアの隠れ家）にて：

Who's（？） covering the river to the north?
吹替ファラミア：川の北の防御は？
吹替部下：500の兵をまわしました
（No.2329 エントのねずみ様のカキコ流用、多謝）

ここです。でも地図でファラミアが地図の何処を指さしていたのかまで見るゆとりがなかったので未確認です（誰か助け船希望）＜オイ
原作中でもファラミアはここの防衛を任されてました。