▼スレッド
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└◇2270:Re:矢樽があるのです [BB] 03/13 12:30

　└◇2272:弓と弩（いしゆみ） [ハーブ] 03/13 16:20
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nada様、
> ＢＢさま、ちらっとですがヘルムの城壁上に、樽（か何かに）補充用の矢が用意されてあるのを見た気がします。
おーっ、そうでしたか。これで次回の楽しみが増えました。ありがとうございます。

そう...角笛城の戦いではさすがにあちこちに矢が置いてあるんだろうなーと想像しましたが、モリアでは説明つかないですよね。

> 原作TTTで、ギムリと討った数を競う場面ですね？
いえ、場所を書くべきでしたね。すみません。TTT冒頭の、ボロミア討ち死にの直後です。

「ギムリは手に斧を持ち、レゴラスは長い短剣（ナイフ）を持っていました。矢はすっかり射尽してしまったのです」

「『それからわたしは、』と、レゴラスがいいました。『見つけられるだけの矢を集めよう。矢筒が空っぽなんだから』かれは武器の山の中と周りの地面を探して、傷のついていない、そしてオークたちが普通使っているのより矢柄の長めの矢を少なからず見つけ出しました」

（新版「二つの塔」上1より）

私は映画を観た後でこれを読んだので、「そういえば映画では....」と思ったのでした。もう1つ、映画ではラーツだけが弓矢を持っているというのも不自然ですよね。

映画では訊いてはいけないお約束、というものがあるのかもしれませんが。

まとレスでまず前置き。
＃2246
＞ありがとうございます
＃2268エントのねずみ様もそうですが (^^;) 何でお礼？？自分が（も）欲しかったのであって、特定の方にサービスしたわけでは全然ありません。こちらこそ、別ツリーとまで思い浮かばず【ネタバレ】みたいな表示しか考えつかなかったのを、ありがとうございました、です。この方がずっとやりやすい。

さてタイトルの一点レス。

＞もう1つ、映画ではラーツだけが弓矢を持っているというのも不自然ですよね。

ちょ、ちょっと、ラーツってのはFotRのラストでアラゴルンに殺された、リーダー・ウルクハイの個体名じゃありませんでしたったっけ？
あ、それで思い出した基本的な疑問
質問１：攻めてきたのはウルクハイのみの一万なのか、従来通りのオークとハイブリッド（＠ nada様）との混成部隊なのか？
原作では混成でしたよね？

さて、仮にBB様がうっかりミスで、本当は
・映画では（全員または多数の兵ではなく）少数のウルクハイだけが弓矢を持っている
だったと仮定しますと、

これ、城側は普通の弓矢ですが、攻める側は、ボウガンみたいな、横（水平）に構えるやつじゃなかったですか？（すでに記憶が怪しいんですけど）
あれはたぶん、「強弓」を引くのと同様かそれ以上の力が必要なのかも。下から上へ普通の弓を射ても、重力に負けてものの役に立たないんだったと思います（一方上から下はその逆ですから、普通の射程距離ならスピードは加速、追い風でもあれば（＃2267 nada様）確かに同じ平面上で的を射る時よりずっと遠くに届くのでしょう…余分）。

さらには、その弩らしきものが使われるのは梯子かけの場面だけだったとするとなおさらでしょう。紐付きの鉤矢を飛ばすのって力要りそう。全軍一の剛の者でなければならないとか。

詳しい方フォローお願いします。詳しくない方の思いつきでも結構です(笑)。

＞もう1つ、映画ではラーツだけが弓矢を持っているというのも不自然ですよね。

　これは、FOTRの最後の場面を指しているのだと思います。あれだけたくさんのウルク・ハイがいながら、なぜか弓兵部隊がいない。原作ではちゃんと弓兵隊がいて、剣の戦いでは勝てないボロミア（それだけ強いのです、彼は）を遠巻きにして射殺してます。
　映画では、なぜか弓を持っているのは大将のラーツだけ。ちょっとこれは不自然だぞ、と言うことだと思います。

　弩は普通の弓より強力です。通常、腕力だけでは引けませんので、一人用は足をつかって、全体重をかけて弦を引き、ロックします。
　角笛城はかなり城壁が高いので、２〜３人掛かりでセットするような、もっと大型の弩が必要と思います。
　エルフ軍は長弓だったかな（短弓かも）？こちらは弩に比べて威力は劣りますが、レゴラスを見て分かるように、速射が出来ます。弩をセットしている間に何本も射ることが出来るので、矢が十分あり、一本の威力よりも量で勝負するなら、こちらでしょう。また、弩より壊れにくいという長所もあります。

　映画の弓部隊、戦いが始まる直前にレゴラスが「鎧の繋ぎ目が弱い」と言いますが、あの距離・あの状況でそこを狙えるのはやっぱりエルフしかいないでしょう。ローハン軍の兵士は乱れ撃ちだったろうと思います。

さんちゃん様、
> 　これは、FOTRの最後の場面を指しているのだと思います。あれだけたくさんのウルク・ハイがいながら、なぜか弓兵部隊がいない。原作ではちゃんと弓兵隊がいて、剣の戦いでは勝てないボロミア（それだけ強いのです、彼は）を遠巻きにして射殺してます。
> 　映画では、なぜか弓を持っているのは大将のラーツだけ。ちょっとこれは不自然だぞ、と言うことだと思います。
まさにその通りでございます。いつも言葉が足りないのは私の悪い癖でして。大変失礼いたしました。だいたい今頃そんな話をしているというのも変ですしね。代わりに的確に説明していただいて、ありがとうございました。

皆さん、こんにちは。

この疑問に、説をあげます。

原作は恐らく違うだろうが、映画ではウルク・ハイが莢の様な物から生まれてきますね。そして、ラーツが最初に生まれたのです。完熟で生まれるが、力強いながら武器の戦いの能力があるはずはないと言っていいでしょう。訓練しなければならない。
まずは、剣。
簡単に使えるし、テクニックがなくても、ウルク・ハイはサイズと力で勝負が出来ます。
とにかく、剣が一応マスターしてから、弓でしょう。
しかし、ホビット狩りの時になったら、弓（をちゃんと使える）まで進んでいたのはラーツだけだったでしょう、最初に生まれたし。
原作によると、ガンダルフのオルサンクからの脱出（事実上にラーツの生まれたころ）は９月です。ボロミアの死は２月です。この時期がこの説に合うと思いますが、映画のタイムラインはちょっと違いますね。
ガンダルフの脱出は９月１８日ではなく、１０月の中下旬と考えてもいいでしょう。
そして、原作では旅の仲間が二ヶ月が経ってから出ましたね。映画の方が早かった気がします。会議の翌日に出てもおかしくないです。
ウルク・ハイが馬もワーグも乗らないのも大きいですね。そういう技術を習う時間はまったくありませんでした。

この説は、いかがでしょう？

Josh 様、すごい〜！
なんと論理的なお答。ありがとうございました。

＞完熟で生まれるが、力強いながら武器の戦いの能力があるはずはないと言っていいでしょう。訓練しなければならない。

＞そういう技術を習う時間はまったくありませんでした。

すばらしい。
そういえば、ついでに

＞映画のタイムラインはちょっと違いますね。

ビルボの誕生パーティから、ガンダルフ再訪まで。フロド出発から Prancing Pony 到着まで。Rivendell 到着から会議、旅立ちまで。ロリエンの滞在期間。
Tolkien には詳細なタイムテーブル（？）がありますが、PJはどうなのでしょう。わざとぼかしているところも多いような気がしますが、きっとこれも「論じ尽くされて」いるのでしょうね。
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このツリーにJosh 様がいらしてくださった機会に、「私にわからない英語の質問」をしてもいいですか。

・FotRの最後、"Let us hunt some orc!" どうして orcs ではないのか？　Moria ではLegolas はじめとして、みんな orcs と言ってたようなのに。
・TTTで馬に乗る二人の子供に、母親が"Go, child!" も同じです。どうして children ではないのか？馬を御するのが兄だけだからとも思えなかったのですが。

お暇な時で結構ですので、お答えいただけたらうれしいです。

Josh様、質問にお答えいただきありがとうございます。訓練！ そうですね。そんなことは頭からすっかり抜け落ちておりました。ウルク＝ハイって生まれてすぐ軍事訓練を受けるんですね。そう思うとなんかすごい。ある意味悲しい。

しかし、そういう視点から見てみると、ヘルム峡谷のサルマン軍はやけに訓練が行き届いているような....。アモン・ヘンから少し時間が経っているとはいえ、戦闘能力に差がありすぎるのでは？

あー、あら探しするときりがない！

>2272　ハーブ様
＞その弩らしきものが使われるのは梯子かけの場面だけだったとするとなおさらでしょう。紐付きの鉤矢を飛ばすのって力要りそう。全軍一の剛の者でなければならないとか
これはカタパルト（床子弩）といいます。通常は手巻きのリールとかで弦を引っ張るのでじつはそれほど力は不要です。映画ではリールを確認できませんでしたが。

どなたかが書かれるだろう、と待っていたのですが、誰も書かれないんで
僭越ながらちょっと蘊蓄を。

この弩という字、現在ではよく弩級とか超弩級とかいう使われ方をしますけど、
もとはイギリスの戦艦 Dreadnaught クラスの戦艦＝弩(ド)級戦艦、あるいは
それを超えるクラスの戦艦＝超弩級戦艦、という意味で使われてたようです。

でも、「ドあほう」とかは「ドレッドノート級あほう」という意味では
ないようです＾＾；

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/botr/index.html