▼スレッド
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└◇2267:矢樽があるのです [nada] 03/13 03:34
├◇2270:Re:矢樽があるのです [BB] 03/13 12:30
│└◇2272:弓と弩(いしゆみ) [ハーブ] 03/13 16:20
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│ └◇2300:The Silmarillionほか [白い都] 03/15 01:38
│ ├◇2337:Re:The Silmarillionほか [とんとん] 03/16 23:38
│ ├◇2339:Re:The Silmarillionほか [ハーブ] 03/17 00:26
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│ └◇2350:Re[2]:The Silmarillionほか [さんちゃん] 03/18 18:59
└◇2316:Re:矢樽、マント [エントのねずみ] 03/15 23:12
└◇2330:有ったのですね!? [nada] 03/16 02:38
解答には程遠いのですが参加させて下さい。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
ハーブさまの>地面を突くためか?が笑死しそうにツボだったのです。もっとも、単に混ぜっ返すだけな気もします。
> > 疑問1:射程距離ぎりぎりで止まったのだとばかり思っていた。矢が届く距離ならなにゆえ敵軍は揃ってじっとしていたのか?地面を突くためか?
> > 疑問2:ミスで手 を離れた矢があんなに飛ぶものか?
> > ★疑問3:たとえ届いたにせよ、落ちる寸前のへろへろ矢のはず。それがちゃあんと刺さったのみならず、そのたった1本の矢で、「オークとはわけがちがう」はずのウルク=ハイ兵士があっさり倒れて戦死???
私もこれは最大の「ネック」です。でもオークの弱点が「首」にあるとエルフも言ってますし、
一瞬の追い風とハイブリッドし損なった半人前ウルクハイだったので、多分に運が左右した、では無理があるでしょうか?
そしてアラゴルンは、まず矢が放たれた直後にholdと叫び、その後あらためて「弓・構え」と命じたように思います。しかもエルフ語なので老兵達は聞こえてないのではないでしょうか?同じエルフ語でもDartho(hold)は、彼の気迫に圧されて人間も理解した、と。あまりにこじつけがすぎるかもしれませんが。
> それと、レゴラスの矢。FotRの時から思っていたのですが、原作ではレゴラスが矢を使い果たして短剣を持っている場面があり、その後で倒したオークから矢を回収していますよね。でも映画では無限に出てくるように見えます。
原作TTTで、ギムリと討った数を競う場面ですね?
矢が切れたって私のナイフはよく切れるよ〜〜!by Legolas;(勿論、間違ってもこんなセリフではありません!)
互いのスコア報告しつつ戦うシーン。映画で描かれる敵数は1万!この内の41や42体討ったとして・・・・苦しいです(笑)
>今回も、角笛城での開戦時点では20本くらいしか持っていないように見えるのですが、いつの間に、どうやって補充しているのでしょう?
BBさま、ちらっとですがヘルムの城壁上に、樽(か何かに)補充用の矢が用意されてあるのを見た気がします。ちょうどゲーム『二つの塔』の一連の「ヘルム峡谷ステージ」上で調達できる矢筒を思わせます。(ゲームをなさらない方、不明瞭な引用で失礼致しました)
本来映画の方がベースであるはずが、公開前にゲーム内でシークエンスをクリアしていたせいか、奇妙なデジャヴュを覚えるのです。
話は逸れて申し訳ないですが;
緊張感漂う会戦間際での笑会話に、ギムリが老兵の失射(?)少し前に'You could have picked a better spot.'とレゴラスに零すシーンがあります。壁の亀裂がある位置など、ギムリが自身でも覗けるspotがあったかもしれないのにという不満が滲み出ていて、微笑ましいんです。
すぐ後に、…whatever luck you’ve lived by,let’s hope it lasts the night. / Let’s hope they last the night. と、アラゴルン・レゴラスを前に言います。強運が友を朝まで護って欲しいという切実な願いに聞こえます。合いの手に挟まれるおどけた会話(cf:踏み台)にばかり気を取られ見過ごしました。あくまで個人的な解釈に過ぎないのですが、数度目で漸く苦甘い味を噛み締めました。
さてこれは本当に余計なのですが;
城壁での配列は、レゴラスが核となる射手として「戦術的に有利な」視点と、矢の補充に便利なベストスポット狙いではないかと邪推しています。ドワーフを壁の隙間から飛び込む流れ矢から庇おうとか、ましてやエルフのいけず心がポジショニングさせたのではない、と信じたいです(笑)
ハーブさま、結局疑問解決へは何の寄与もしておらず申し訳ありません。
nada様、コメントを書く(引用) | スレッド一覧
> BBさま、ちらっとですがヘルムの城壁上に、樽(か何かに)補充用の矢が用意されてあるのを見た気がします。
おーっ、そうでしたか。これで次回の楽しみが増えました。ありがとうございます。
そう...角笛城の戦いではさすがにあちこちに矢が置いてあるんだろうなーと想像しましたが、モリアでは説明つかないですよね。
> 原作TTTで、ギムリと討った数を競う場面ですね?
いえ、場所を書くべきでしたね。すみません。TTT冒頭の、ボロミア討ち死にの直後です。
「ギムリは手に斧を持ち、レゴラスは長い短剣(ナイフ)を持っていました。矢はすっかり射尽してしまったのです」
「『それからわたしは、』と、レゴラスがいいました。『見つけられるだけの矢を集めよう。矢筒が空っぽなんだから』かれは武器の山の中と周りの地面を探して、傷のついていない、そしてオークたちが普通使っているのより矢柄の長めの矢を少なからず見つけ出しました」
(新版「二つの塔」上1より)
私は映画を観た後でこれを読んだので、「そういえば映画では....」と思ったのでした。もう1つ、映画ではラーツだけが弓矢を持っているというのも不自然ですよね。
映画では訊いてはいけないお約束、というものがあるのかもしれませんが。
まとレスでまず前置き。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
#2246
>ありがとうございます
#2268エントのねずみ様もそうですが (^^;) 何でお礼??自分が(も)欲しかったのであって、特定の方にサービスしたわけでは全然ありません。こちらこそ、別ツリーとまで思い浮かばず【ネタバレ】みたいな表示しか考えつかなかったのを、ありがとうございました、です。この方がずっとやりやすい。
さてタイトルの一点レス。
>もう1つ、映画ではラーツだけが弓矢を持っているというのも不自然ですよね。
ちょ、ちょっと、ラーツってのはFotRのラストでアラゴルンに殺された、リーダー・ウルクハイの個体名じゃありませんでしたったっけ?
あ、それで思い出した基本的な疑問
質問1:攻めてきたのはウルクハイのみの一万なのか、従来通りのオークとハイブリッド(@ nada様)との混成部隊なのか?
原作では混成でしたよね?
さて、仮にBB様がうっかりミスで、本当は
・映画では(全員または多数の兵ではなく)少数のウルクハイだけが弓矢を持っている
だったと仮定しますと、
これ、城側は普通の弓矢ですが、攻める側は、ボウガンみたいな、横(水平)に構えるやつじゃなかったですか?(すでに記憶が怪しいんですけど)
あれはたぶん、「強弓」を引くのと同様かそれ以上の力が必要なのかも。下から上へ普通の弓を射ても、重力に負けてものの役に立たないんだったと思います(一方上から下はその逆ですから、普通の射程距離ならスピードは加速、追い風でもあれば(#2267 nada様)確かに同じ平面上で的を射る時よりずっと遠くに届くのでしょう…余分)。
さらには、その弩らしきものが使われるのは梯子かけの場面だけだったとするとなおさらでしょう。紐付きの鉤矢を飛ばすのって力要りそう。全軍一の剛の者でなければならないとか。
詳しい方フォローお願いします。詳しくない方の思いつきでも結構です(笑)。
>もう1つ、映画ではラーツだけが弓矢を持っているというのも不自然ですよね。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
これは、FOTRの最後の場面を指しているのだと思います。あれだけたくさんのウルク・ハイがいながら、なぜか弓兵部隊がいない。原作ではちゃんと弓兵隊がいて、剣の戦いでは勝てないボロミア(それだけ強いのです、彼は)を遠巻きにして射殺してます。
映画では、なぜか弓を持っているのは大将のラーツだけ。ちょっとこれは不自然だぞ、と言うことだと思います。
弩は普通の弓より強力です。通常、腕力だけでは引けませんので、一人用は足をつかって、全体重をかけて弦を引き、ロックします。
角笛城はかなり城壁が高いので、2〜3人掛かりでセットするような、もっと大型の弩が必要と思います。
エルフ軍は長弓だったかな(短弓かも)?こちらは弩に比べて威力は劣りますが、レゴラスを見て分かるように、速射が出来ます。弩をセットしている間に何本も射ることが出来るので、矢が十分あり、一本の威力よりも量で勝負するなら、こちらでしょう。また、弩より壊れにくいという長所もあります。
映画の弓部隊、戦いが始まる直前にレゴラスが「鎧の繋ぎ目が弱い」と言いますが、あの距離・あの状況でそこを狙えるのはやっぱりエルフしかいないでしょう。ローハン軍の兵士は乱れ撃ちだったろうと思います。
さんちゃん様、コメントを書く(引用) | スレッド一覧
> これは、FOTRの最後の場面を指しているのだと思います。あれだけたくさんのウルク・ハイがいながら、なぜか弓兵部隊がいない。原作ではちゃんと弓兵隊がいて、剣の戦いでは勝てないボロミア(それだけ強いのです、彼は)を遠巻きにして射殺してます。
> 映画では、なぜか弓を持っているのは大将のラーツだけ。ちょっとこれは不自然だぞ、と言うことだと思います。
まさにその通りでございます。いつも言葉が足りないのは私の悪い癖でして。大変失礼いたしました。だいたい今頃そんな話をしているというのも変ですしね。代わりに的確に説明していただいて、ありがとうございました。
皆さん、こんにちは。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
この疑問に、説をあげます。
原作は恐らく違うだろうが、映画ではウルク・ハイが莢の様な物から生まれてきますね。そして、ラーツが最初に生まれたのです。完熟で生まれるが、力強いながら武器の戦いの能力があるはずはないと言っていいでしょう。訓練しなければならない。
まずは、剣。
簡単に使えるし、テクニックがなくても、ウルク・ハイはサイズと力で勝負が出来ます。
とにかく、剣が一応マスターしてから、弓でしょう。
しかし、ホビット狩りの時になったら、弓(をちゃんと使える)まで進んでいたのはラーツだけだったでしょう、最初に生まれたし。
原作によると、ガンダルフのオルサンクからの脱出(事実上にラーツの生まれたころ)は9月です。ボロミアの死は2月です。この時期がこの説に合うと思いますが、映画のタイムラインはちょっと違いますね。
ガンダルフの脱出は9月18日ではなく、10月の中下旬と考えてもいいでしょう。
そして、原作では旅の仲間が二ヶ月が経ってから出ましたね。映画の方が早かった気がします。会議の翌日に出てもおかしくないです。
ウルク・ハイが馬もワーグも乗らないのも大きいですね。そういう技術を習う時間はまったくありませんでした。
この説は、いかがでしょう?
Josh 様、すごい〜!コメントを書く(引用) | スレッド一覧
なんと論理的なお答。ありがとうございました。
>完熟で生まれるが、力強いながら武器の戦いの能力があるはずはないと言っていいでしょう。訓練しなければならない。
>そういう技術を習う時間はまったくありませんでした。
すばらしい。
そういえば、ついでに
>映画のタイムラインはちょっと違いますね。
ビルボの誕生パーティから、ガンダルフ再訪まで。フロド出発から Prancing Pony 到着まで。Rivendell 到着から会議、旅立ちまで。ロリエンの滞在期間。
Tolkien には詳細なタイムテーブル(?)がありますが、PJはどうなのでしょう。わざとぼかしているところも多いような気がしますが、きっとこれも「論じ尽くされて」いるのでしょうね。
-------------------
このツリーにJosh 様がいらしてくださった機会に、「私にわからない英語の質問」をしてもいいですか。
・FotRの最後、"Let us hunt some orc!" どうして orcs ではないのか? Moria ではLegolas はじめとして、みんな orcs と言ってたようなのに。
・TTTで馬に乗る二人の子供に、母親が"Go, child!" も同じです。どうして children ではないのか?馬を御するのが兄だけだからとも思えなかったのですが。
お暇な時で結構ですので、お答えいただけたらうれしいです。
Josh様、質問にお答えいただきありがとうございます。訓練! そうですね。そんなことは頭からすっかり抜け落ちておりました。ウルク=ハイって生まれてすぐ軍事訓練を受けるんですね。そう思うとなんかすごい。ある意味悲しい。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
しかし、そういう視点から見てみると、ヘルム峡谷のサルマン軍はやけに訓練が行き届いているような....。アモン・ヘンから少し時間が経っているとはいえ、戦闘能力に差がありすぎるのでは?
あー、あら探しするときりがない!
>2272 ハーブ様コメントを書く(引用) | スレッド一覧
>その弩らしきものが使われるのは梯子かけの場面だけだったとするとなおさらでしょう。紐付きの鉤矢を飛ばすのって力要りそう。全軍一の剛の者でなければならないとか
これはカタパルト(床子弩)といいます。通常は手巻きのリールとかで弦を引っ張るのでじつはそれほど力は不要です。映画ではリールを確認できませんでしたが。
どなたかが書かれるだろう、と待っていたのですが、誰も書かれないんでコメントを書く(引用) | スレッド一覧
僭越ながらちょっと蘊蓄を。
この弩という字、現在ではよく弩級とか超弩級とかいう使われ方をしますけど、
もとはイギリスの戦艦 Dreadnaught クラスの戦艦=弩(ド)級戦艦、あるいは
それを超えるクラスの戦艦=超弩級戦艦、という意味で使われてたようです。
でも、「ドあほう」とかは「ドレッドノート級あほう」という意味では
ないようです^^;http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/botr/index.html
nada 様、ありがとうございます!コメントを書く(引用) | スレッド一覧
>矢樽があるのです
このタイトルだけで、「おおっ!」と納得しました。初めて見る言葉であり、当然実物を知らないにもかかわらず、一気にすとんと了解できて、自分としては気分良く解決。
ところが本文には
>樽(か何かに)補充用の矢が用意されてあるのを見た気がします。
あら、そういう専門用語があるんじゃなかったの?でも、もし「矢樽」がnada 様の創作語だったらさらにすごいけど。
で、解決編以外にもお楽しみ満載投稿、うれしいです〜
ばらばらとレスしちゃいますが
>矢が切れたって私のナイフはよく切れるよ〜〜!by Legolas;
こ、こういう「ベタ」一歩手前いやぎりぎり線上のジョークが何故か私、抵抗できないんです…転げました…(瞬間脱力は肩こりに効く)
>ドワーフを壁の隙間から飛び込む流れ矢から庇おうとか、ましてやエルフのいけず心がポジショニングさせたのではない、と信じたいです(笑)
いけずなエルフのレゴラス君、いいですねー (^^;)
そしてお笑いだけではなくて
>…whatever luck you’ve lived by, let’s hope it lasts the night. / Let’s hope they last the night.
そうなんですー! よくぞ出してくださいましたこの台詞。「死ぬなよ」じゃないところがいい!
アラゴルン生還の時といい、情に厚いくせに、言い方が素直じゃないギムリ、大好きです。原作愛好者の皆様には「あんな下品な道化はギムリじゃない」とさんざんな悪評みたいだけど。ジョン・リス・デイヴィスが頑張ってるのか、TTTでも随所で本当にいい味の comic relief だったと思うけどなあ、私は。(まあビールこぼしとその後は確かに私も「演出が」嫌いですが)
>結局疑問解決へは何の寄与もしておらず申し訳ありません。
とんでもない (^^;) 最初に言ったじゃないですか、、「どうでもいい疑問だけど」「答えは求めない、答えられても冗談又はこじつけしかあり得ないような質問疑問」なんですから、模範回答とお呼びしたいようなご投稿です。楽しませていただきました。
----------------
あ。本題と関係ないけど
>互いのスコア報告しつつ戦うシーン。映画で描かれる敵数は1万!この内の41や42体討ったとして・・・・苦しいです
原作でも、「森の木の葉が何枚か落ちたくらい」とレゴ自身言ってましたね。でも、ロリエンからの援軍が100人いたら4000人は倒せたことになりますよ!
あちこちで(?)「あんなに数の差があって勝利とはウソっぽい」への反論は出てまして、「一万の兵力は朝には少なくとも3割減、場合によっては半減していたのではないでしょうか」という発言も、さる場所で見ましたが、俄然説得力が出てまいりました。エルフの弓隊ですから、レゴラスと同等ではなくてもそうはひけを取らないでしょうし、倒れたはしごで潰したり、なぜか城外方向へと爆破で飛んだ大石の下敷きになったりしたし。と都合の良いことをカウントして「ほうら、やっぱり勝てるんじゃないか」と喜んでしまう自分って、つくづくシヤワセな奴だと思います(笑)。
ハーブさま、勿体無いお言葉恐縮です。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
「矢樽」は創作語などといいものではなく、映画にて脳内を掠めたイメージで言いました。混乱させてすみません。
> まあビールこぼしとその後は確かに私も「演出が」嫌いですが
同感です!あの場のギムリ流緊張緩和を表現としてもオーバーリアクトな気がします。でもですね、このシーンを私は「追跡隊長さん友に愛されているなぁ」というアラゴルン贔屓に変換して観ております;
セオデン王が「ここの王はわしじゃ、若造が賢しげに諫言するか?」というムードでホールへ降りて来る場面ですが(失礼を!少々大袈裟&お年よりはその若造の方ですね)、
その際ギムリはトボケた態度と取り、反対にレゴラスは重ねた手を解いて臨戦態勢(これも大袈裟かつ幸せメガネで見ているかもしれません)になっています。両者なりに戦友を守ろうとしてのアクションに思え…るようになりました(笑)。
BBさま、勘違いを失礼致しました。
ボロミアの戦死シーンで、何時の間にか矢が増えているレゴラスを映画FotRで見て、あれっ?と思った時代(指輪vergin)もありました。原作からの理解を得るまで、実は不思議に思ったものです。
さて、ロリアンで弓と共に仕入れたでしょう大事な矢、彼はせっせとリサイクルに励んだのでしょう。オークらの弱点なる鎧の継ぎ目・首下脇下を狙うというのは、そこが急所というだけでなく、回収時の損傷率が少ないからだと確信に至るオマケ付きで!もちろんこれは主客転倒のこじつけです(笑)。
そして少々不謹慎かもしれませんけど;
(まずはエルフ遠征隊長のご冥福をお祈りさせて下さいませ。以下は弓を構えた姿のハルディア卿に胸が熱くなってのうわ言です)
ヘルムの戦闘では、斃されたエルフのストックからも流用が可能でしょう。精度の高い、命と引き換えに持ち込んだと言える貴重な矢ですから、レゴラスには生かして貰いたいと、思わず願ってしまうんです。
ところでこれは自分だけが思ってしまうのか悩むのですが;
エルフ軍の皆様って討たれて堕ちる時、どこかgirlishな悲鳴を発する、そうは感じられませんか?あれもPJ氏描くところの中性的なイメージの一端なのでしょうか?(野太い声よりはイメージ崩されなくて済みますけど)
ロリアンでフロド達を威嚇して取り囲んだ方々は凛々しくも美しかったなあと、勝手に惜しんでいるだけなのです。敵軍の三割、あるいは五割を倒してくれた(←ハーブさま談参照)勇者に対してバチ当たりな形容でしょうか(笑)。
これはただの感傷かもしれませんが、砦内側の野にて援護射撃を担い、城壁割れ後は「かかれ〜!」の号令一下白兵戦に臨んだ分隊エルフの生還率が懸念されてなりません(一般に、肉弾戦弱そうですから)。
願わくばRotKにて「煌びやかなる」彼らと再会果たせんことを…と、と、と?
あ、すみません!自分で書いておきながら、煌びやかなと入れたら途端にお笑いモードに切り替わってしまいました!ナゼ?やはり「ど・は・で」(エントのねずみさま曰くの)がインプットされているからでしょうか?鎧も赤マントも印象強烈過ぎます。
観て泣いては思い出して笑い…また思い出して泣いては観て笑い…。Dare you say an endless chain!?
>一般に、肉弾戦弱そうですからコメントを書く(引用) | スレッド一覧
いや、エルフがひ弱だってのは外見から来る先入観ですよ。
彼等は精神的にも肉体的にも、人間よりはるかに丈夫で力強く、少々のことではやられません。(だからエルフ改造型オークも丈夫なんだ)
上つ世のエルフたちは、大敵モルゴスにも、悪鬼バルログにも、がちんこ勝負を挑んで、負けたり相打ちだったりはしましたが、一歩も引かなかったのだから。
TTTではアラゴルンとギムリのぶら下がったロープを引き上げるレゴラスの怪力をご覧あれ!
その強いはずのエルフのハルディアさまがやられる、というところに、ヘルムの戦いの凄絶さが出ているのですね・・・合掌。
白い都さま、ご指摘ありがとうございます。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
> 彼等は精神的にも肉体的にも、人間よりはるかに丈夫で力強く、少々のことではやられません。(だからエルフ改造型オークも丈夫なんだ)
仰る通りです。あのオークならぬウルク=ハイには、なんとなく力負けしそうなイメージがしたのです。分かったような事を書いて失礼致しました。
> 上つ世のエルフたちは、大敵モルゴスにも、悪鬼バルログにも、がちんこ勝負を挑んで、負けたり相打ちだったりはしましたが、一歩も引かなかったのだから。
悲しきはわが身の語学力不足、シルマリリオンは未だ完読できておりません。白い都さまをはじめ、こちらのサイトでお見かけする皆様の語学力と博識には本当に感服しております。指輪世界を深く知るほどに楽しさも増す事は違いなく、私ももっと読み込めるよう辞書と更なる「お友達する」よう心がけます。
> TTTではアラゴルンとギムリのぶら下がったロープを引き上げるレゴラスの怪力をご覧あれ!
ボロミア抱え込みといい、あの怪力には素直に驚嘆したしました。映画では、私のような俄か指輪ファンにもレゴラスがエルフ中でも際立った存在として映るくらい、華を添えた演出効果に仕上がっている気がします。
どうか今後とも色々とお教え頂けると嬉しく思います。
>悲しきはわが身の語学力不足、シルマリリオンは未だ完読できておりませんコメントを書く(引用) | スレッド一覧
英語版のことをおしゃっておられるのでしょうか。
日本語で読みたければ、邦訳『シルマリルの物語』が評論社から出ています。訳者は『指輪物語』の共訳者である田中明子氏です。ハードカバー版だけで、文庫化されていません。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4566020657/qid=1047655625/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-5348246-9478644
固有名詞のカナ表記は『指輪』とちょっと違い、田中さん独特の「ー」を使わない書き方です。
『指輪物語・追補編』---フェアノール
『シルマリルの物語』---フェアノオル
なお、近々改訳が出るとの噂があります(未確認情報)ので、今すぐ買うのがよいかどうかはお考えください。
指輪シリーズで未訳のもの
・Unfinished Tales (略称/UT)
・The History of Middle-Earth (略称/HoME)
・The Letters of J. R. R. Tolkien (略称/書簡集)
私も語学力不足で、このあたり全然読めておりません。
本当のことを言うと、『The Hobbit』や『The Lord of the Rings』すらも、ぱらぱら拾い読みだけで読み通したことはないのです。ハーブさまにも早く読めと言われているのですが・・・
で、語学の壁に泣く者の裏技をご披露いたします。
『中つ国歴史地図』評論社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4566023753/qid%3D1047659299/250-5348246-9478644
地図と言いながら、シルマリル・ホビット・指輪物語の比較的詳細な梗概が付いているので、本を読まずに手っ取り早く知識を入れるにはコレ。もちろん普通に本を読む際の座右の地図帳としても重宝しますので、大変高価ですが買って損はありません。
こんにちは。邦訳の「シルマリオンの物語」の話が出ましたが、コメントを書く(引用) | スレッド一覧
昨日、職場で「日販速報」を呼んでいたら、
「新版 シルマリオンの物語 」評論社 3月下旬発売予定と出てました。でも、アマゾンとかにはまだ出ていないですね。
まとレスですみませんが。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
とんとん様、情報ありがとうございました。
>「新版 シルマリオンの物語 」評論社 3月下旬発売予定
よしっ。すでに手元にあるペーパーバックはいったん読むのあきらめて、心新たに素直に訳本を買うとしよう。…サイフが許せば。
-----------------
白い都様、
>本当のことを言うと、『The Hobbit』や『The Lord of the Rings』すらも、ぱらぱら拾い読みだけで読み通したことはないのです。ハーブさまにも早く読めと言われているのですが・・・
えええっ? 私がそんなことを言ったはずは。逆だと思ってました。私が、師匠に、「シルマリルくらい早く読まんかい!追補編さえすみずみまで読まないこの不届き者め」と言われている気がしておったのです。
これはもしや、心理学で言うところの投影というやつか? 相手はそんな事言ってないのに、自分の心の問題、ちくちくと自責の念(というほど深刻でなくて、あー宿題ができてないなーと思ってると、親が無言で「宿題は?」とにらんでいる気がするとか)なのかもしれませんね (^^;)
LotRに無関係なゴミレスでごめんなさい〜>皆様
> 日本語で読みたければ、邦訳『シルマリルの物語』が評論社から出ています。訳者は『指輪物語』の共訳者である田中明子氏です。ハードカバー版だけで、文庫化されていません。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
> ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4566020657/qid=1047655625/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-5348246-9478644
>
自分はペーパーバックで読んだのですが、邦訳に比べて一長一短あるように
思います。
英語の短所、まず一番大きいのは文語英語が読みにくいことでしょうか。
でも慣れれば慣れます(トートロジー^^;) あと版が小さいと地図が読みにく
く、邦訳の大きな閉じ込み地図を見るか、地図だけ別に買うというのが
いいようです。自分は"Map of Beleriand" という商品を買ったんですが、
今ちょっとamazon で見ても見つかりませんでした。
英語版の長所としては、固有名詞が目で見て区別できることでしょうか。
フィンゴルフィン、フェアノール、フィンロドとか書かれてると読むの
大変ですが、Fingolfin, Feanor(eの上に点二つ), Finrod と書かれてると
パッと見て区別できる気がします。
指輪よりも宝や竜や怪物が頻繁に出るので、自分はそれを目当てになんとか
読破しました。http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/botr/index.html
「中つ国用語辞典」に、登場人物の系図が載ってます。参考にされるとよいと思います。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
ttp://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/cgi-bin/ziten.cgi
私は自分で作りましたが、かなり大変な作業でした。
nada様コメントを書く(引用) | スレッド一覧
見つけられました。矢樽らしきものを3つぐらい。樽というよりお風呂のような大きさですが、多角形でしたね。嬉しかったです。
もし矢樽じゃないとしたらなんなんでしょうね。
それから、ハルディア卿のお衣装、当方の脳内で膨張成長していたようです。決め手はマントの下のぴかぴかよりもあの緋色(というのでしょうか、)のマントですね。
エントのねずみさまコメントを書く(引用) | スレッド一覧
> 見つけられました。矢樽らしきものを3つぐらい。
何度も観たくせに実はうろ覚えだったいう記憶力の悪さ、ご報告を受けてホッと致しました。
この件に限りませんが、LotRは小道具でも細部に渡り検討が為された上で映像化されている、そんな一端が窺えた気がして嬉しいです。(異論はありましょうが「単純に感動」しています)
> 決め手はマントの下のぴかぴかよりもあの緋色(というのでしょうか、)のマントですね。
観た最初はぶっとびましたが・・・・似合うからいいのです!(笑)現在私の周囲ではハルディア卿のファンが急増中です。引用なされた「宝塚」なる表現を披露したところ、ウケまくってしまいました。
話はズレますが、正誤を云々言えるほどの知識がないので、字幕検討ツリーではなくここに書いてしまいます。もう解決済みの話題かもしれないのであくまでの感想に留めた発言です。>ハーブさま
「You are most welcome!」 と、アラゴルンがエルフ式の礼を取った後、こう言って彼にhugしますね。この訳が(字幕・吹き替え共に)今ひとつしっくり来ません。
悲愴なまでの戦への覚悟を決めたアラゴルンに、エルフ軍の来援は喜びと安堵を齎したでしょう。「どれだけ心強いか!」…とストレートに響いてきたセリフでした。
どこか尊大な言い回しに(吹き替えは言葉というより抑揚が)聞こえるのを(個人的に)残念に思うのです・・・が。
白い都さま、ありがとうございまいた。
お手を煩わせてしまい申し訳ありません。参考にさせて頂きました。もし改訳シルマリルが出版されたら、書店で触れてみたく存じます。