▼スレッド
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└◇2212:疑問点追加希望 [エルフのマント] 03/07 20:46
├◇2221:質問 [エルフのマント] 03/08 14:30
│└◇2223:兵士の意 [あから] 03/08 18:40
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│ └◇2243:グリマが国を売る理由 [あから] 03/10 20:04
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└◇2265:Re[2]:ありがとうございます [エルフのマント] 03/13 00:46
確かここではまだ出てなかったと思いますので。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
The ring is treacherous.
字幕:指輪には心を許せないが
吹き替え:指輪は当てにならない
It will hold you to your word.
字幕:お前は約束を守れ
吹き替え:自分の言葉を守ることだ
字幕版を観ていた時、直前の「There's no promise you can make that I can trust.(字幕・吹き替えとも「お前の約束なんか信じられない」といった言葉。正確な記憶無し。)」とも相まって、何か同じような言葉が続いて、頭の中でグルグルしたまま定着せず、自分が何か読み間違いをしたのだろうと読み直している間に消えてしまった部分の一つがここでした。
スクリプトの翻訳を始めて、「あれ? こんな会話あったっけ?」と疑問に思い、「The ring is treacherous.」をどう訳すべきか、こちらで質問してみようかと思っていた矢先、さんちゃんさんによる「2139:TTTの字幕について」の書き込みがあって、訪ねて行ったご紹介先で詳しい説明を読ませていただいたために、つい満足してしまってこちらに書き込むのを忘れました。
「(不誠実な)力の指輪なんかに誓いをたてると、思わぬツケを支払わされることになるぞ」って意味ですよね?「お前がお前自身の言葉に『hold』されてしまうぞ(しかもねじ曲げられた形で)」という警告が、フロドの命令としか受け取れない言葉になっているのは、指輪が持つ能力を正しく伝えない点においても、「こいつも本来はこんな生き物ではなかったのだろうにな」というフロドのゴラムに対する同情や共感をわかりにくくする点においてもマイナスではないでしょうか?
(いや、実は「頭の中グルグル」させられたことに恨みを持っているだけですが。(^^;)
エオメルがグリマに詰め寄ったシーンで、コメントを書く(引用) | スレッド一覧
When all the men are dead you will take your share of the treasure?
というのがありますが、字幕・吹き替えともに、「男たちが死に絶えた後」といったニュアンスの訳語になっていたと思うのですが、「人間が」じゃないんでしょうか?
この直後、グリマがエオウィンに視線を走らせるせいもあって、私は一瞬「グリマはハーレムでも作りたがってるわけ?」と思ってしまいました。(^^;
まあ、私のおっちょこちょいな勘違いはさておいても、この言葉は、オークたちがローハンの村々をどのような襲い方をしていたかを示す結構重要なセリフではないかと思うのですが。
村々で戦闘能力のある男だけが重点的に狙われ殺されているのか、男女を問わず根絶やしを目論んでいるのか、それで危機感やサルマンが目指すところが明らかになるように思うので、「男」と限定しても良いのかどうかを教えてください。
menには「兵士」という意味もあります。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
戦える男が死んでも女子供は残ると言うわけです。
> menには「兵士」という意味もあります。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
> 戦える男が死んでも女子供は残ると言うわけです。
いや、すみません。menの訳語の可能性として、「人間」を排除する理由が知りたかったんですが。
まだこの時は、「ローハンの人間を根絶やしにする意志がサルマンにある」とまではエオメルも考えていなかったし、襲って来るのもオークや褐色人だったから、何がなんでも皆殺しというよりは、土地や作物を手に入れようとする傾向のほうが強くて、結果、立ち向かおうとしていた騎士や男たちの被害が甚大だったと考えて良いのでしょうか?
えー、当方の誤解により余計なレスを費やさせて失礼しました。本題に戻りましてコメントを書く(引用) | スレッド一覧
>いや、すみません。menの訳語の可能性として、「人間」を排除する理由が知りたかったんですが
グリマがエオウィンに思慕の念を抱いていたのは公然の秘密なのは間違いないと思料されます。それをなじっているのがエオメルのあの台詞な訳で。
つまり、グリマはローハンの王族を根絶やしにし、エオウィンを己が妻として自らがローハンに君臨せんとする野望をサルマンに唆されて国を売っていると非難されているわけです。
ところが、オルサンクで1万のオーク兵を目の当たりにし、グリマはサルマンの真の狙いがローハンの滅亡だったことを悟ります。そこで後悔と自責の念からグリマは涙を流すのです。
最終的な結論としては、このシーンではグリマもエオメルも人間社会の根絶は想定していないと考えるのが自然と思われます。
あからさん、ありがとうございます。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
こちらこそわかりにくい文章ですみませんでした。
サルマン(もしくはサウロン)の考え方はあの世界において、凡人(常識人)には思いもつかないほど常識はずれだったということですね。ものすごく納得できました。
どうもありがとうございました。
私が信じる事のできる約束をする事は、お前にはできまい。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
指輪は(お前を)裏切るぞ。指輪はお前の約束を守らせようとする。[≒指輪に言質を与えるんじゃない]。
あたりですかねえ。
持ち主を裏切ったという表現が何度も出てますよね。「イシルドゥアを裏切り〜」ゴラムの時は「次の持ち主をも裏切り〜」だったかな?
ギムリが休息無しの追跡行に愚痴をこぼす時、コメントを書く(引用) | スレッド一覧
Very dangerous over short distances!
と言いますが、なぜshort distancesを越えることをVery dangerousと形容するのでしょうか?
何か原作既読者でないとわからないドワーフに関する設定でもあるのでしょうか?
あるいはマザーグース辺りに原典がある、英語圏ではよく知られた特別な言い回しだとか?
それとも単に笑いを狙った大袈裟な表現なのでしょうか?
日本語訳は字幕も吹き替えも「短距離なら絶対負けんのだが」くらいの言葉でサラッと流されていたように思うので、ちょっと不思議な気がしました。教えていただけるとうれしいのですが。
>なぜshort distancesを越えることをVery dangerousと形容するのでしょうか?コメントを書く(引用) | スレッド一覧
「こと」ではなく人です。ギムリ自身(または we dwarves)が「恐るべきもの」。
第2部まででもいいから、原作をお読みになることをおすすめします。
なお、ここの dangerous のベースになっている(または、「危険」の意味の理解の助けになるかも、と私が思う)会話は、新訳文庫では『二つの塔・上1』P216にあります。
元々ドワーフは空の下ではなく、岩の館(つまりカザドドュムのような場所)で生活するので、長短距離は走る事が無いというわけです。(え?ダイン軍の行軍はどうなのか?まあ走ってはいずにずんずん歩きと言う事で)ギムリじゃなくてもアラゴルンとレゴラスの3日で40(45だっけ)リーグ走破は死ぬほど危険な距離を危険なスピードで走っているわけだ。とぼやいている。と感じました。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
よく、筋肉痛で足を攣らなかったなあと感心しとります。
ハーブさん、あ、クマ犬さん、ありがとうございます。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
なるほどねえ。そんなに走っていたとは。ギムリもよくついて行ったもんです。さすがです。(^^;