▼スレッド
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└◇2178:Re:２週間目の感想 [ハーブ] 03/06 02:03

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　│├◇2206:グリマの涙 [みっち] 03/07 10:11
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拝読して余りに感心共感すると、レスってつけにくいものなんですね(笑)
さんちゃん様の＃2063は５回ばかり読み返し、そのたびに「うん、うん。うまいっ」が90％なもので、残り10％書いてもしょぼいし、と思っているうちにあれよと日数が経ってしまいました。大きいツリーに追いやられて沈むのが惜しすぎるので、しょぼレスでご容赦を願うことにします (^^;)

最初に素朴な疑問：さんちゃん様、結局１回観たきりということですか？
次の鑑賞のご予定（欲求）はないのでしょうか？

失礼しました。
さて星の評価つき映画評、第三者的に言えば「私の意見と近いです」なんでしょうけど、あえて、「お見事！」と言わせていただきます。原作熟知者にしてゴラム星三つ、というのが、バイアスフリーの証明と私には感じられますし、いつもながら少しも全体に奇をてらうことなく、それでいて山椒を噛んだ時のような爽やかな辛味にときどき当たる。美味でこたえられません。

で、それに引き換えなんともつまらない突っ込みを少々。

＞残念なのは、バルログとの戦いの後、全裸シーンのはずが肩までしか、、、。
（・・；）をい。
でもこれはずいぶん早くから話題でしたね。マッケラン氏も辟易したらしいです、この質問「第２部でガンダルフが naked になるシーンでは本当に？」で、氏は自分のサイトを持ってるわけですが、FAQで他の項目は文（文章）で答えているのに、この質問の所だけひとこと　Yes.　だけしかなくて、可笑しかったものです。

私は残念とは少しも思わないですが。ガンダルフより気になるのは何と言ってもやはりその、いま１人のキャラの方の、原作にはしっかりあるのだがいったい実現してほしいのかしてほしくないのか自分でもよく分からない、そのようなシーンでありますねえ。実現したら物議をかもすでしょう。それでなくても…小中学生のファンの方が間違ってこのサイトを見ないとも限らないので、自粛。

＞２、ウルク・ハイが重装備過ぎ
この段落、勉強になりました。やはり男性の視点ですね。

数少ない、星の数に同意できないところ
＞☆（星一つ）・グリマ殿
原作に比べることなく観るなら、私は少ない出番で十分に複雑さも存在感もあったキャラとして高く評価したいです。ただの君側の奸、かつやられ役小悪党、「だけ」ではなかったです。エオウィンへの感情も、原作では単なる欲望というか、「美しい女だから手に入れたい」卑しい唾棄すべき desire としてガンダルフにもエオメルにも（作者にも）決めつけられているのに、映画グリマは実はかなり純粋な思慕をかの姫によせていたかも、と思わせるところ、賛否両論なのはわかりますが私としてはプラス点高いです。せっかく弱みにつけこんで言葉の spell によって籠絡できそうだったのに、エオウィンの鉄壁の守りがゆるんだ瞬間、そのあまりに可憐な美しさに怯んだと見えました。その隙に彼女ははっと我に返り、拒絶の言葉を叩きつけて身をひるがえし室を出ていく、残されたグリマの全身の表情がなんともいえません。

＞・ハマ
＞見せ場はたった一か所、、、。
＞原作のハマファンとしては、あの扱いは納得いかんです、クソォ。
そうかなあ、たった１ヶ所というけれど、ガン爺とのやりとり、ギャムリングを制止するところ（ここのつ様ありがとう！）もいい味だったけどなあ。もちろんもっと台詞もあげて活躍させてあげて欲しかったですけど、グローフィンデルやエルケンブランドになってたかもしれないと思えば…ってやっぱりだめですか？

＞原作では戦闘で燃やされてしまうエントについて言及がありますが、映画ではきちんとダムの水で消火し助けてくれたので、PJへの好感度アップです（笑）。
「甘すぎて、戦争の悲惨さを描くはずが台無し」と酷評する人もいる母子３人の再会にしてもそうですが、私はさんちゃん様のこういう視点がすごく共感できます。助けてあげてほしい〜！を助けてくれるPJ、好きだ。（ちょっと不自然に力入るけど…）

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甘いといえば。
吹替え観に行った時、予定変わって私単独だったんですが、それなのに偶然にもローティーンの男の子集団（父兄同伴をやっと脱して嬉しそうな年頃）に挟まれることになりました。おかげで、ここの皆様には呆れられてる曲乗り盾乗りレゴラスが、素直な少年たちには熱烈あこがれ対象である実例を見ることが出来ました。ギムリにもちゃんと笑ってたし。PJはこの子達にも楽しんで欲しくてああいうシーンを入れたのだな、と思えばたいがいのことは許せてしまったのでした。その枠からもはみ出す、「たいがいにせえよ」の方の話はやめときます (笑)。

　駄文に過分なお言葉、痛み入ります。
　ご質問等にいくつかお答えしたいと思います。

＞最初に素朴な疑問：さんちゃん様、結局１回観たきりということですか？
＞次の鑑賞のご予定（欲求）はないのでしょうか？

　仕事柄、携帯をoffにして３時間音信不通になることがなかなか出来ませんので、、、。なんとかして吹き替え版は一度は観に行かねば、と思っているのですが。小ネタも大分出てきましたし（笑）。

＞原作に比べることなく観るなら、私は少ない出番で十分に複雑さも存在感もあったキャラとして高く評価したいです。ただの君側の奸、かつやられ役小悪党、「だけ」ではなかったです。エオウィンへの感情も、原作では単なる欲望というか、「美しい女だから手に入れたい」卑しい唾棄すべき desire としてガンダルフにもエオメルにも（作者にも）決めつけられているのに、映画グリマは実はかなり純粋な思慕をかの姫によせていたかも、と思わせるところ、賛否両論なのはわかりますが私としてはプラス点高いです。せっかく弱みにつけこんで言葉の spell によって籠絡できそうだったのに、エオウィンの鉄壁の守りがゆるんだ瞬間、そのあまりに可憐な美しさに怯んだと見えました。その隙に彼女ははっと我に返り、拒絶の言葉を叩きつけて身をひるがえし室を出ていく、残されたグリマの全身の表情がなんともいえません。

　ええと、言葉が足りなくて済みませんでした。基本的にはハーブ様の考えとほとんど同じだと思っています。セオドレドの遺体を前にしたグリマとエオウィンのシーン、TTT映画の名場面の一つだと思います。それでも星一つにしたのは、この脚本、この演出、この演技なら、「蛇の舌」という人物を小説よりずっと深く掘り起こせる可能性があると感じたからなんです。
　グリマには「美しいもの（＝エオウィン）への純粋な憧憬」があることをあのシーンは感じさせてくれます。それは醜い自分への劣等感の裏返しだと思うんですよね。映画での造形を見る限り、グリマは小さい頃からずっと「お前は醜い」と言われ続けていたように感じるんです（私の妄想かな？）。だから、自分にはない美しさを備えるエオウィンに憧れる。
　同様に、グリマには馬を駆って剣を振るう、エオメルのような勇猛さもありません。エオメルに対する思いも複雑なものがあったのではないかと思えます。映画のグリマは小さい頃は絶対にいじめられっこだったはず（妄想増大！）。喧嘩したって腕っぷしの強い子には全くかなわない（だから口で対抗するしかなかった）。いつも泣きながら家に帰るグリマ。挙げ句、家に帰れば親からは「なんでこんな醜い子が生まれたのかねェ」と言われる。
　そんなグリマは、言葉を弄して生きていくことにしか、己の存在意義を見いだすことができなかったのでしょう。そして、人々に嫌われながら生きていたグリマが出会った人物、、、。ああ、彼こそが自分の師匠たる人物だ！と思ったのが、言葉の大家であるサルマン様だったのでしょう。

、、、妄想はここまでにしておきますが（笑）、あの場面一つで私はここまで妄想できてしまうんですよ。だから、そんなグリマをもっと観たかった、そういう願望があの星一つに込められています。
　このグリマなら、もしかしたら小説よりもずっと魅力的な人物になるやも知れない（ボロミアのように）。そういう期待を込めた星一つです。そしてSEEでグリマの出番が増え、もっともっと彼のひととなりを監督が掘り下げてくれたなら、すぐさま星３つになることと思います。
　しかし、PJ、こういうキャラクターを描くのは本当に上手です。

　ハマ、、、は、まあ、単なるぼやきですのであまり気になさらずに。単に好きなキャラなので、もっともっと見せ場を作ってほしかったよぉ、というだけです（笑）。

オルサンクの塔から１万以上もの軍団の偉容を見せつけられ、グリマが涙を流すシーンがありました。

グリマはその前に「ヘルム峡谷を攻略するには何千もの兵が必要」といいますが、この台詞は、単にサルマンにそんな兵力は持てないだろうという読みの甘さを示すだけでなく、ローハンを滅亡させるほどの大兵力をグリマ自身は実は望んでいなかったのではないかと感じました。

つまり、グリマの涙は、自分が生まれ育った国土や文化(憎しみが多かったかも知れませんが、相反する感情もまた持っていたと思います)が完膚無きまでに破壊されるであろうこと、それがもはや逃れられぬ運命として眼前にあって、しかもそのことに自分もまた荷担していたこと、そういうものすべてに対して流されたのではないか。エオウィンへの思慕はもちろんあったでしょうが、それはローハンという国と切り離しては実現しない「夢」でしかありません。

グリマが何を望んでサルマンに従ったのか。私なりの想像では、セオデンを傀儡化させつつ、邪魔者を排除してローハンの実権を握ることだったのではないでしょうか。それに「花を添える」(ちょっとまずい表現かも)のが、エオウィンだったように思われます。グリマなりにサルマンを利用しようとしていた、しかし、現実は彼の予想をはるかに上回る破壊的な暴力であったことに、グリマは衝撃を受けたように見えます。映画のグリマに、私は原作の印象をより深めてくれたような「共感」を覚えるのです。

あの涙！
ほんの一筋のあの涙で、本当にたくさんの解釈ができてしまうのですね。
すばらしい演出、演技、役者さんだと感じています。

私はみっちさまの解釈に近いです。

でも、さんちゃんさまの妄想！おおうけです。
そうか親からもいらない子だった、いじめられっこだったのね。グリマ・・・
グリマもかわいそうに・・・

グリマの涙について、他の人の解釈がもっと読みたい！という方は
ここなどいかがでしょうか

http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=5

もうＲＯＭ専になろうと決めていたのに、ついつい虫が…啓蟄過ぎた事ですし大目にみていただいて(^^;)原作ハマファン（少ないのでしょうか？）として一言だけ参加させてください。

#2063,2194・さんちゃん様
> 　ハマ、、、は、まあ、単なるぼやきですのであまり気になさらずに。単に好きなキャラなので、もっともっと見せ場を作ってほしかったよぉ、というだけです（笑）。
>
はい。私はまだ吹き替え版を一回しか見ていませんが、正直、非常にショックでした。ファラミアがあんな事言ったりゴクリじゃないゴラムが非常に哀しく愛しく感じたりセオデン王に笑ってほしかったり、原作浅読者なりの気になる点もあるものの全体的に「ＰＪが映画にしたＴＴＴ」というものに好感を抱いておりますが、唯一、映画館で拳を握り締めてしまったのがハマさんの扱いとその死でした。彼のような人物が身近にいる、そういう王が愚かな王ではないと私に思わせてくれ、そしてその通り、王としての威厳をもって光の中に立つセオデン王を見てきっと我らが王の復活だ！と思っているだろうとじ〜んとした、その思い込みがあった分だけちょっと辛かったです。
＃私にとってほぼ無意味に近い長すぎる××シーンの犠牲になったのならもっと辛いな、というのが本音(^^;)

一言じゃ終わらない〜〜でもとりあえずこれまでとします。では。

初めまして、こんにちは。やっとこちらへ来られました。紅茶のテーブルに書き込みしたステラです。念のため今日吹替え版と字幕版をもう一度見て来ました。

ハーブさんとダブるところがありますが、どーしても気になったところを報告します。順不同かも知れません。

アラゴルンがエオウィンの剣の腕を
（吹）少しは剣が使えるようだな
（字）いい腕だ
　　　吹替え版、尊大も良い所で耳を疑いました。

ゴラムがウサギを捕まえて来てがぶりつくとサムが
（吹）やめろ！フロド様が吐いちゃうだろう!?
（字）やめろ！そんなまね！
　　　「吐いちゃう」の意味が英語のせりふにあるのかないのか？

グリマがサルマンに
（吹）火薬を何にお使いに？
（字）あの城壁を破壊する仕掛けとは？
　　　サルマンがビーカー（のようなもの）からさらさら落としていたのは火薬かもしれないとは言え…。

ゴラムを射ろうとするファラミアに待ってと言うフロドが
（吹）僕の使命を果たすには彼が必要なんです。
（字）僕とあいつの間には関わりが
　　　吹替えの方が意味がわかりやすいですが。

その他はこちらで既出と思うので略します。

ハマの息子の声、私もぶっ飛びました。小学生以下の声でしょう。その他吹替えは多少のイメージからのずれはしょうがないかなと思うので違和感はありません。

それから、映画5回目（吹替えでした）にして初めてゴラムの右腰にミニポシェットを発見しました。どなたかが指輪を入れていたのかしらと書かれていましたが、あーこれなんだと納得です。

最後に、ナズグルが乗っていたウイングドビースト、乗ってみたくてうっとり。

こんなところです。疑問点をご存知でしたらご教授頂きたいです。よろしくお願いします。

こんにちは、ステラ様、LotR（英語）なんでも板にも、ようこそ。

＞（吹）やめろ！フロド様が吐いちゃうだろう!?
＞「吐いちゃう」の意味が英語のせりふにあるのかないのか？

そうなんです。ここは「吹替えが行き過ぎ」との指摘が出ています。
ご質問の答はひとことで言えば「そこまでは言ってない」です。
白い都様の連絡室ご投稿、転載させていただきますと

http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs/treebbs.cgi?log=2116

>Make him sick you will, behaving like that.
＞直訳：そんなことをしたら、フロド様が気持ち悪くなるだろう。

意味はこの白い都様の訳で完全に正しいです。sick だけなら「病気」もありますが、
make +人+ sick だと、「気分悪い、むかむかする」で、船酔いとかのように純粋に身体的条件によるものも、精神的なものも両方入ります（日本語と同じですね）。
実際に「吐く」となると、他の表現（全然別の動詞）を使います。
したがって、「吐きそう」と自分が言うならまだいいのですが、「吐いちゃうだろ」は、ちょっと線踏み越えてるかな、というところでしょう。

個人的にも、ここのフロドの涙を浮かべる表情は解釈が分かれるとはいえ（女の子みたいに怯えてるのか、ゴラムが哀れで悲しいのか？など）、少なくともフィジカルに「吐きそう」って感じではないので、抵抗ありです。
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なお、連絡室＃2097では
＞字幕：そんなマネ！／ウサギの食べ方は決まってる
＞吹替：旦那さんが吐いちまうだろ

となっているのですが、ステラ様はメモでなく記憶でお書きになりましたか？
もし、確実に＃2411ご投稿の通りであったのでしたら、お手数ですがひとことお知らせ下さいますか。
また、確信もって補完できる方がありましたらどうぞよろしく。＞皆様

ハーブさん、レスありがとうございます。

昨日は筆記具を構えながら字幕版を見ていまして…ノートを見直しましたら、かすれた字で「やめろ！そんなまね！」と言うのが読み取れました。ですから、＃2097プラス「やめろ」だと思います。

他にご存知の方がいらっしゃると良いんですが（ちょっと不安）。

お呼びですか(･_･?)



> アラゴルンがエオウィンの剣の腕を
> （吹）少しは剣が使えるようだな

→(吹)「少しは扱えるようだな」



> ゴラムがウサギを捕まえて来てがぶりつくとサムが
> （吹）やめろ！フロド様が吐いちゃうだろう!?

→(吹)「(メモなし)旦那さんが吐いちまうだろ　つがいのウサギの(空欄)決まってる」



> グリマがサルマンに
> （字）あの城壁を破壊する仕掛けとは？

→(字)「どうやって火で岩を破壊するのです？」
　
吹替えのメモはありませんが、確かに「火薬」と言ってました。



> ゴラムを射ろうとするファラミアに待ってと言うフロドが
> （吹）僕の使命を果たすには彼が必要なんです。

→(吹)「僕の使命を果たすために欠かせないのです　道案内でした」

しほさん、ありがとうございます。

一応ちゃんと書き取ったつもりでしたが、明るい所で見直すと、暗号のようでした。吹替えも覚えているようで覚え切れていないとは。

でも変な感じがする所は、再度見ても変なのです。引っ掛かりのない吹替え＆字幕で思いっきりLotR3部作をDVDで楽しむのが夢です。

また遊びに来る時はよろしくお願いします。（役立たずでした…。）