▼スレッド
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└◇2177:もう一つの側面 [風呂で罵吟ス] 03/06 00:57
├◇2210:Re:もう一つの側面 [ハーブ] 03/07 17:09
│├◇2213:ファラミア [馳ねこ] 03/07 20:59
││└◇2227:もう一つのエルロンド [風呂で罵吟ス] 03/08 21:45
││ └◇2281:Re:もう一つのエルロンド [エントのねずみ] 03/14 00:10
└◇2218:[ごみ]_置き忘れました [風呂で罵吟ス] 03/08 00:07
お晩です〜みなさん、初めましてコメントを書く(引用) | スレッド一覧
先日ホントにようやく!TTTを体験し(観るではなく、体験がふさわしいかと)、感激して帰ってきました。そして、ネタバレの誘惑を退けるつらい日々から開放され、みなさんの書き込みを一気に拝見しました。う〜ん、至福...というほかありません。
んで、当然今度は私も書きたいという衝動が出てきました。
みなさんの深い観察と読みとは違い、私のレベルが低いかもしれんとちと不安ではありますが、まづは欲求に身を任せたいと思います。
尚、ハンドルに悩みました。(笑)
とりあえず今はこれでいこうかと思いますが、抗議のメールがあれば別に考えたいと思います。略称は「風呂」とでも(笑)
私は高校の頃、原作を3度位読んだ切りなので、あらすじこそ覚えておりますが細かいところは忘れています。映画を見て、原作の当てはまるシーンを思い出す感じです。
どうやらそれが良かったようです。第二部初回 吹き替え感想も
面白かった!楽しかった!短すぎる3時間!早くRotKを観たい!!
でした。アルウェンのキスシーンが多すぎることを除けば不満は特になかったなぁ。
あぁ、エルロンドよ何やってんだ、もうすぐ戦争だぞ!もか。
既読者としては珍しいかもね。(^^;
観る前は心配だったファラミアも全然気になりませんでした。
なにしろ戦時下での、モルドールに対する国境を守る最前線の軍団司令官がファラミアですから。
一瞬の躊躇いも、一瞬の判断の過誤も、自身だけでなく軍団全員の死に直結する戦場で、これまで見たこともないホビットなる種族二人を突然発見したら、ただちに身元・そこにいた理由・それまでの経過等を突き止めるのは当然であり優先事項じゃないでしょうか。人間というよりオークに近い見掛けのゴクリまで仲間だったとすれば、ますます。知的好奇心もあるでしょうが、ファラミアにとって仕事なのです。
二人に手荒なまねをせずに司令官自らが尋問したことが、ファラミアの冷静沈着さと、何か大事なことが起こっている
ことを察知した嗅覚を表していると私は思います。(普通なら部下がすることでしょう)
指輪のことをファラミアが知った後のことは、まだ自分の結論は出ていません。たしかに、映画のファラミアは聖人君子ではありません。しかし、私にとって印象的な場面、
副官「ゴンドールの掟では死刑となります。お忘れではないでしょうな?」
ファラミア「甘んじて受けよう。二人は解き放て!」
(吹き替え。うろ覚えです。違ってたらすまん)
これを聞いて、「よし!それでこそファラミアだ!!」と思いました。高潔さを忘れたわけではないと私も思います。
ここで、ちと逆に考えてみましょう。
PJはこの映画を、歴史として、リアルに描きました。そして8割方成功してきたと思います。
しかし、ここイシリエンでフロドと出会ったファラミアを原作通りの聖人君子に描いたとしたら、
何だかものすごーく浮いてしまいませんか??
この辺は感覚の問題ですので、同意は難しいかもしれません。ただPJ的リアルさでもって聖人君子な
ファラミアを描くのは困難なような気が私はします。
さて、言いたいこと書いてしまいましたが、念のため。
原作のファラミアは私も好きでした。過去形なのは、大部分忘れているからです。(笑)
みなさんの熱いカキコに喜び楽しみ感謝しております 風呂で罵吟ス
いらっしゃいませ。ご感想投稿ありがとうございました。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
>ハンドルに悩みました。(笑)
>とりあえず今はこれでいこうかと思いますが、抗議のメールがあれば別に考えたいと思います。
呼びかけに悩んでいます。(笑)
とりあえず今は「○○様」抜きでいこうかと思いますが、そう決めるまでに時間がかかり、レスが遅れてすみませんでした。
>先日ホントにようやく!TTTを体験し(観るではなく、体験がふさわしいかと)、感激して帰ってきました。そして、ネタバレの誘惑を退けるつらい日々から開放され、みなさんの書き込みを一気に拝見しました。う〜ん、至福...というほかありません。
また1人、「あの映画はよかった」と満足な方の存在が確認できました (^^) 。
そして、TTTってほんと、ひとさまのコメント読む楽しみが大きいですよね! 1本で2度おいしいどころか、私なんぞ見に行けなくても毎日TTT祭りですわ (^^;)
>あぁ、エルロンドよ何やってんだ、もうすぐ戦争だぞ!もか。
今まで言ってなかったですが、相当数の方にとって不満爆発であるらしい「エルフの王ともあろうものがホームドラマ! 娘の恋路を邪魔する父とは。なんたる通俗」は実は私の不満項目には入ってないんです。その理由はいささか特殊でして、愛読書のひとつ源氏物語(これも登場人物の殆どが王族、もとい皇族方=最高貴の雲上人たちで、みな教養度はめちゃ高く、戦争も武勲もないが血を見ない政争・権謀術数は結構あります)の、
「子を思う親の心は闇なれば」「子ゆえの闇に踏み惑う」といった定型フレーズを思い出したからです。
風雅の道(芸術+自然愛好+α)、そして仏教(当時は貴族社会における高尚な哲学であり、愛憎の煩悩一切から自由な境地を理想とした)に深い造詣のある一流の人物(かつ身分も天皇、上皇)であっても、我が子とくに「未婚の娘」のこととなると、「凡夫に少しも異ならず」自制しようとしてもできず悩み迷うということが、繰り返し語られています。それに馴染んでいたので、現人神(?)エルロンドといえどもあのようにうだくだと、というのが「設定としては」自然に受け入れられたのでした。
それに、ヒューゴー・ウィービングがよくこうもFotRとは別人の顔、心労の皺も深い「父の顔」ができるものだと感心したというのもあります。会議の時の、年齢不肖まさに「美しい」エルロンド、のように惚れ惚れと見とれる楽しみはなく、また脚本には随所で赤ペン消しゴム使いたくなった(笑)のは確かなんですけども。
>観る前は心配だったファラミアも全然気になりませんでした。
既読者で初見でこれ、は確かにちょっと珍しいかも (^^;)
私は全否定断定!だった初見時点から、ここのつ様や alderamin様はじめとする肯定意見拝読を経て、現在は一応保留でございます。
それに、今回おっしゃっている
>ファラミアを原作通りの聖人君子に描いたとしたら、
>何だかものすごーく浮いてしまいませんか??
>PJ的リアルさでもって聖人君子なファラミアを描くのは困難なような気が私はします。
これには完全に同意です。アラゴルンがあれなのに、ファラミアが原作通りってのは映画として無理、「やっちゃいけない」でしょうねえ。ただ、あれだけ原作の「偉大な英雄」要素を捨ててなお、ヴィゴ=アラゴルンは魅力的なんですよ。だから兄ショーン=ボロミアの3割4割5割引でもいいから(おい)、私にとっての「魅力」を感じさせて欲しかったです…完全に個人的わがままですけど。だって予告編では充分それを期待させるショットだったんだもん…(未練)
ああ、ひとさまの感想をきっかけに、またしても自分の感想を長々と書いてしまいました。このへんで切り上げます。ごめんなさいでしたー。
>観る前は心配だったファラミアも全然気になりませんでした。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
既読者で初見でこれ、は確かにちょっと珍しいかも (^^;)
私は全否定断定!だった初見時点から、ここのつ様や alderamin様はじめとする肯定意見拝読を経て、現在は一応保留でございます。
そうか・・・既読者で初見でファラミア全然気にならないのは、めずらしいんですね・・・・やっぱり・・・
私は20年前に始めて読んで、それから今までに完読したのは9回なのですが、ファラミア全然気にならなかった・・・
覚悟して行ったんですが、「なんだ!ちゃんとファラミアじゃないか」と思ってしまいました。
王様はヘタレだし、アルウェンはおてんばだし、ガンダルフはやさしいし、フロドは若いし、サムは保護者だし、メリピピは悪ガキだし、レゴラスはかっこいいし、ギムリは短気だし、ボロミアは知的だし、・・・・PJの人物の描き方はみんな私の原作のイメージとは違うのです。
でも映画のアラゴルンはちゃんとアラゴルンだし、フロドは本当にフロド(以下略)です。
ファラミアもファラミアなんです。
みんな私の原作のイメージより20〜40歳くらい若いのかも・・・
あ、だとピピンは消えてるか・・・
フロド以外のホビッツは年齢は原作どうりかな・・・
アルウェンは2500歳くらい若いか。
逆にガンダルフは1000歳くらい年取ってて、人間が丸くなってるとか・・・でも、ガンダルフなんです。
・・・言いたいことわかりにくくてすみません。
つい、書きたくなったので。
風呂さま、はじめまして。関係ない文ですみません。
お晩です〜ハーブ様&馳ねこ様 レスありがとうございますコメントを書く(引用) | スレッド一覧
ハーブ様:
しかし、そんなに悩まなくても。(^^ 「罵吟」でもいいですし。
>現人神(?)エルロンドといえどもあのようにうだくだと、というのが
>「設定としては」自然に受け入れられたのでした。
なるほど。そう見ようとすれば、見えなくもない。とすると、
エルロンドにとって、肉親への自然な情愛が昇華した時=生に倦んだ時
という可能性もあるのか??うーむ、息子はどうでもいいのか?(笑)
(エルフといえども、娘の父はただの父親である)
実は、私にはLotRへのある一つの視点が育ちつつあるのですが、上記はそれを補強しそうです。自分でも認めたくない視点であり、今ここで言えば爆弾発言となりそうなものです。なので、書きたいと思ったときにでもこの視点を書きたいと思います。
...ちと思わせぶりですみません。うーん一言。キーワードは「歴史」。
「PJ的リアルさでもって聖人君子なファラミアを描くのは困難」にハーブ様にも同意していただいたようで。
これを推し進めると、
「PJ的リアルさでもって深窓の令嬢夕星アルウェンを描くのは困難」になるのかなぁ。
馳ねこ様:
>「なんだ!ちゃんとファラミアじゃないか。」
私もそう思いましたよ。
んでも、割合的にはごく少数派だと思います。たぶん。
>・・・言いたいことわかりにくくてすみません。
いえいえ、なんとなくですがわかりますよ。
来週2回目の字幕を体験してきます 風呂で罵吟ス
> 今まで言ってなかったですが、相当数の方にとって不満爆発であるらしい「エルフの王ともあろうものがホームドラマ! 娘の恋路を邪魔する父とは。なんたる通俗」は実は私の不満項目には入ってないんです。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
私はTTTのエルロンドに愕然としたくちなのですが、ハーブ様の以下の書き込みは、目から鱗でした。
(以下、乱文ご注意)
>その理由はいささか特殊でして、愛読書のひとつ源氏物語(これも登場人物の殆どが王族、もとい皇族方=最高貴の雲上人たちで、みな教養度はめちゃ高く、戦争も武勲もないが血を見ない政争・権謀術数は結構あります)の、「子を思う親の心は闇なれば」「子ゆえの闇に踏み惑う」といった定型フレーズを思い出したからです。
ハーブ様は、最初は『ホビット』でエルロンドに会われたのですよね。そのエルロンドは、伝承と詩歌の都とでもいうべき裂け谷の『最後の憩い館』の館主様。私は、FotRの武人然としたエルロンドと出会ったのが最初でどうやらその印象がポジティブかつ強烈だったようです(蛇足ながら、FotRでもアルウェンは、ぺけぺけ←伏せ字)。源氏も円地さんのをはるか20年前に1度読んだきりの無粋人間ゆえ、裂け谷館主と花鳥風月を愛でる「まろは、、、」の人々の世界と結びつけることを(原作を浅いとはいえ読んだくせに)露ほども思い至りませんでした(とほほ)。原作のエルロンドに会って最小修正したイメージでも、武人にして風流の心得もあったらしい殿様方のイメージです(具体的名前となると怪しさ千倍になるので自重します)。FotRで、『へたれ』、の異名をとられた方の原作での面影の一部まで、養い親のエルロンド卿に見出してしまっていたのかもしれません。
(このあたりから、ハーブ様のご趣旨とはずれていきます)
ですので、原作愛読者の皆さんがPJのエルロンドに呆れ果てておられるのと、私のとは別次元というのをなんとなくは気がついていたのですが、ハーブ様の書き込みにてやっとちゃんと認識できました。私は、エルロンドが(シンゴル王に乗り移られて?)娘の恋路を邪魔する、そのこと自体は平気なんですよ。息子は父親を超えなければいけない(伝説)を信じこまされていますから、原作ほど*でき*ていない養しない子、鍛えなきゃ、どんどんやってくれ〜(皆さまご指摘のように教育方針を間違っているかもしれないですが)、です。TTTでもここまでは個人的にOKなんです。
面食らった(理解不能・処理不能、ピポペポ、、、だった)のは、エルロンドが娘に『禁断の切り札』をきっちゃうことなんです。誇り高き武人(、、、だから、本当は武人じゃなくて、、、)たるものの辞書に、「おめー、父ちゃんのこと、見捨てるんかあ?」なんてセリフあります?いや、普通に節操というものがある母は(たとい心の中で思ったとしても)息子に対して「おまえ、この母よりあの女がいいのかえ?よよよよ、、、(どこの言葉だい、という突っ込み、堪忍)」なんて言えます?
切り札をわざと切らせておいて、「はい、もう手がないでしょう。だからあなたの負け。お嬢さんは諦めてもらいます」という、脚本なんでしょうか。むむむう。
風呂で罵吟ス様の書かれた次のフレーズ、は、ある種救いでした。
> なるほど。そう見ようとすれば、見えなくもない。とすると、
> エルロンドにとって、肉親への自然な情愛が昇華した時=生に倦んだ時
> という可能性もあるのか??
RotKのエルロンド卿にはこうした救いがあるのかもしれない。
しかし、しかし、、、一度でも父ちゃんに切り札をきられちゃった(父ちゃんの取り乱す姿をみてしまった)娘はどうしたら救われるんでしょう(答えは、救いはない、苦い思いとともに生きつづけなさい、なのでしょうか)。いや、PJのアルウェンのことは心配していないのですが(「そんなこともあったかも」、としてあっさり忘れてしまいそう^^;)。
古今東西、切り札をきられちゃった娘、息子はどうする(どうした)のでしょう?
お目汚し、失礼いたしました。
皆様、メアド置き忘れて失礼しました。コメントを書く(引用) | スレッド一覧
あらためてここに乗せますので、何かありましたらどうぞ。
ただ、普段使っていないメアドなので、少なくても3月中はチェックしますが、それ以降は断言できないことをご承知ください。
念のための処置にもかかわらず、発言一つ消費してすみません。