▼スレッド
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└◇2147:Re:哀れなゴクリの手 [baldhatter] 03/05 03:04

　├◇2148:別の・ゴクリの手 [ハーブ] 03/05 08:41
　│├◇2151:Re:別の・ゴクリの手 [鉄の足ダイン] 03/05 11:21
　││└◇2155:気づかない人、いますよ [ハーブ] 03/05 12:59
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　│└◇2205:Re:別の・ゴクリの手 [幻の激昂] 03/07 02:16
　└◇2149:あ、ちゃいます〜^^; [ここのつ] 03/05 10:08

ここのつさん、いつもながら読み応えのある---特に「おほほ」以来絶好調とお見受けします---論考に感心させられました。

が、今は時間がとれませんので1つだけ。

＞プロローグでのゴクリは、川底から自ら「貴重なものを見つけ」て、そして、指輪 を洞窟に「持ち帰り」ました。

でも確か、Deagol と Smeagol を追加撮影した、という情報もありましたよね...。
FotR のプロローグを無理矢理こじつければ、「川に突っ込まれた手と、その後にアップになる手は同じ者の手とは限らないかも（Smeagol の声がかぶるので、後者は明らかに Smeagol の手）」と考えることもできます。

TTTのSEEになるのか、RotKで回想シーンとなるのか、はたまた2005年頃に発売される（かもしれない）16時間（おいおい）完全バージョンまわしとなるのか分かりませんが...

＞ここのつさん、いつもながら読み応えのある---特に「おほほ」以来絶好調とお見受けします---論考に感心させられました。

baldhatter 様に完全同意です。＃2145にはじっくりレスさせていただくとして、 baldhatter 様と同じく今は時間が取れないのにもかかわらず、＃2147のタイトルを見たら我慢できなくてこれだけ。

baldhatter 様が「哀れなゴクリの手」こう書いたとき、本当は、『Deagol と Smeagol のエピソードは今後いつか描かれるのか？』よりもお書きになりたかったのは、『あの』シーンについてではなかったのでしょうか？ということなんですが。
以下、すでに観た人にとっても「強烈なネタバレ」の可能性がありますので、人に先に言われると「自分で気づきたかったのに！」と地団太踏みたくなるタイプの方はここでやめましょう。これよりネタバレバリアです。










ファラミアの部下に乱暴に扱われて、泣いて壁にはりついて、全く顔が出ないまま、背中と声だけで『いったん追い払われたが、戻ってきた邪悪で狡猾なGollum』と『約束通り be very good してたのに旦那に騙されたかわいそうなSmeagol』を演じ分けているあのシーン。背を向けたその左肩の手、その「手の動きが表すもの」に気がつきましたか？
え、何？という方は次回鑑賞の際にはぜひ、その手に注目してください。
と、ここでやめてはネタバレバリアまで張った甲斐がないので最後に本当に、知りたい人に





あの狎れ狎れしい、いやらしい、雄弁な動き。Smeagolの肩を撫でているのは、そう、Gollumの片手なのです。知り尽くした相手を愛撫しねっとりとからめとる手です。自分を拒みたくても拒めはしないのだ、と囁きかける手です。

……私はあれで、「原作の複雑なキャラクターを映画用に過度に単純化した」という非難にはとうてい同意する気になれないくらいに戦慄しました。
でも、戦慄のあまりか今まで言わずにいたので、 baldhatter 様のタイトルを見たとたんに「あれか！」と思ったら違ってたので、拍子抜けの空振りが行き場を求めて、とうとうこうして書いてしまいました。

（そんなこと気づいてた、あるいは他でもう言い尽くされてるよ、という方、長々と気を持たせまくってごめんなさいね）

>あの狎れ狎れしい、いやらしい、雄弁な動き。Smeagolの肩を撫でているのは、そう、Gollumの片手なのです。

立ち上がれ原作超厚膜つき鑑賞者(笑)。
ではありませんが、さすがにここは「（あるひとつの）映画を見に来た人間」ならば、間違えようなくはっきり描写されていると思います(^^;)。

ただ、その演出方法をどう感じるか/評価するかは別です……。
当方は「ああ、解りやすいな」とまず思いました。

ごみレスですみませんが（汗）

＞さすがにここは「（あるひとつの）映画を見に来た人間」ならば、間違えようなくはっきり描写されていると思います(^^;)。

そんなことないですぅ〜
この際だから言ってしまいますが（喧嘩を売るつもりではなく）
どうも、自分が「わかる」方々はすぐ「誰だってわかることだ」と軽くおっしゃいますが、私はそれが毎度ひっかかって仕方ありません。

私が2148で過剰にネタバレバリア貼った上で最後に断ったのも、
・気づいていた人は「何がネタバレなんだか」と思う可能性はわかっている
・しかし、気づかなかった人が、現にまわりに何人もいる。私が口をすべらして、すごく口惜しがった人もいた。
からです。

私自身、FotRで「雪の上のレゴラス歩き」は２度見ても気づかなかったし、それどころか初見でアラゴルンとボロミアを混同した人だっていっぱいいました。監督の意図として映画として、「アラゴルンとボロミアの違いははっきりと描写されて」いても、です。

誰でも、とか間違えようなく、といった言葉は、時として読む人に自分のことをバカだと言われたも同然に感じられることもあります。

それ以前に、「誰でもわかる・誰も間違えない」は何によらず事実ではあり得ません。映画の見方も本の読み方も十人十色、100％や0％の解釈というのは、余程のことでなければ起こり得ないのが「現実」だからです。私にとっては、意図しない方向に不快をもたらしたくないならば、うっかり使ってはいけないと自戒している言葉の筆頭でもあります。
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映画に関係ないのに、日頃危惧懸念していることの根っこに触れたのでつい書いてしまいました。妄言多謝。

> 私自身、FotRで「雪の上のレゴラス歩き」は２度見ても気づかなかったし、それどころか初見でアラゴルンとボロミアを混同した人だっていっぱいいました。監督の意図として映画として、「アラゴルンとボロミアの違いははっきりと描写されて」いても、です。

告白。

僕は、鑑賞３回目まで、ビルボのトロルを見逃してしまいました。

（恥）（^^;

Josh様レスありがとうございます。
つられて私も告白していいですか。

私は、グリマが涙を流すというのを、２度目の鑑賞後に連れから聞くまで気づきませんでした〜！

　皆さん始めまして。「幻の激昂」と申します。

　「Deagol と Smeagol」のエピソードなのですが、ワーナーマイカルシネマ等で販売されている年少者向けフォトブック（英語版のみ）に、それらしきシーンが掲載されていました。
　ということはもしかして…

ごめんなさい、書き方が曖昧でした〜。
誤解かもしれない部分だけ、取り急ぎで。

私の書いたここのとこの
＞話をちょっとFotRに戻しますが。あの字幕での劇場版では、プロローグでのゴクリは、川底から自ら「貴重なものを見つけ」て、そして、指輪を洞窟に「持ち帰り」ました。
特に
＞あの字幕での劇場版では
ここにご注目ください。
改変問題ではなく、私にとっての「字幕問題」のことを蒸し返したのです〜^^;;;

指輪をつかんだ手と、手のひらに握った汚れた手が、別人＋時間の経過であることは、その後すぐわかりましたし、っていうか、完全に「別人」って思い込んでいたのでした。「別人ではない」という方向の確固たる証拠（笑）がでるまでは、誰がなんと言おうと私は別人のつもりでいようと。また、「持ち帰り」も、誤訳だったことが分かりましたし。

FotR初見の時点では、「いとしいしと」の原語がなんなのかさえ知らなかった私は、あの部分、字幕を信じるしかなかったのでした。その結果、すっかり「ミスリードされた」、っていうことの今頃言ってる不平、だってだけなわけですが、それを、このように根に持っている（笑）私なもので、デアゴル関係に重きをおいているらしい脚本と思えることは、ポイント高くなる、とも言えます。

はい、できれば、デアゴルのシーン、観てみたいです（そんで、また泣くんだわ、きっと^^;）

すいません、脊髄反射の、それも大急ぎカキコっす。もう今は時間がないので、これまで(^^;

ともあれ、嬉しいレスポンス、ありがとうです(^^)/　＞baldhatterさん、ハーブさん