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└◇2104:
[バレ度3]飛蔭… [千雲] 03/03 14:30

 ├◇2117:Re:[バレ度3]飛蔭… [イルフ] 03/03 20:16
 │└◇2132:まとレス・ありがとうございます。 [千雲] 03/04 13:03
 ├◇2126:Re:[バレ度3]飛蔭… [エルフのマント] 03/04 01:27
 └◇2129:Re×3 馬の話 [ハーブ] 03/04 08:50
  └◇2136:Re:Re×3 馬の話 [エルフのマント] 03/04 19:35


2104● [バレ度3]飛蔭…[ 千雲 ] 2003 03/03 14:30
おじゃまいたします。
紅茶板かoff板でもいいよーな質問なんですが、一応ネタバレなのかもしれないんでこちらにぶら下げさせていただきます。

飛蔭…
何故かは判りませんが、私、自分の脳内スクリーンにはずぅぅっっと、彼の姿は
「普通の馬よりはるかに大きく凛々しく威厳のある、*つややかに輝く漆黒の毛並み*の馬」
として映っていたのです。
映画では素晴らしく素敵なガン爺とともに白く輝くその姿にうっとりしたものの、じゃ、今まで自分が見てきた彼の姿を自分は一体どこから引っ張り出してきたんだか判らなくなり混乱しています。
すみません、哀れなこの原作浅読者に教えていただけませんか?原作訳本(新版の文庫版しか持っておりませんが)のどの辺りに彼の姿が出ていたか…探したんですけど、一応…道に迷いました。方向音痴ではないつもりなんですけど…ごにょごにょ。

ようやく、ようやく観られたTTT、感想は多々あれど皆様の高度な話のてんこ盛りあふれ返りダム大決壊の過去ログを今は追っかけるだけで精一杯なんで、そちらは自粛(っていうか、無理…)しておりますが、いつか、私ごときでも参加できますようとりあえず何とか時間を作ってまた観に行かねばと思っているのでありました。
(今日、体調不調で会社休んでいるんですが、よっぽど2回目を観に行こうかと思ってしまいました(^^;)←ヒデェ。)

蛇足。
ひょっとすると脳内スクリーンの彼は黒王号かもしれない…いかん、また脱線してしまう(汗)
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2117● Re:[バレ度3]飛蔭…[ イルフ ] 2003 03/03 20:16
千雲様、はじめまして。

こちらは時々ロムさせていただいているのですが、たまたま「飛蔭」の文字が目に入りましたので・・・馬馬鹿です(^^;

飛蔭のことは「二つの塔 白の乗手」で語られています。
口笛で呼び寄せる場面です。(原作ではハスフェルとアロドも一緒ですね)
レゴラスが「大層大きな馬だ。今まであんな馬は見たことがない。」と言った後、ガンダルフが「あれが飛蔭じゃ。・・・まるで銀のように輝いていないかな?」と言っています。
大きく立派な馬体であるのは間違いありませんが、色は芦毛(grey)なんだと思います。
実際の馬の場合、芦毛は若いうちは灰色(grey)で歳とともに白くなっていき十数才で真っ白になります。

TTTで白い馬が使われたのは、白のガンダルフに合わせたということがいえるかもしれません。ガンダルフが灰色のうちは飛蔭が登場していませんし、灰色の馬を探すのは大変だという事情があったかもしれません。(十才以下でよく調教された馬はなかなか見つかりませんから)

また“馬”が話題のときお邪魔させていただきます。(^^;
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2132● まとレス・ありがとうございます。[ 千雲 ] 2003 03/04 13:03
早速教えていただきありがとうございます>イルフ様、エルフのマント様、管理人様

> レゴラスが「大層大きな馬だ。今まであんな馬は見たことがない。」と言った後、ガンダルフが「あれが飛蔭じゃ。・・・まるで銀のように輝いていないかな?」と言っています。

ああうう、そこだったんですね。帰宅したら早速確認します。

考えてみれば、Black Ridersが黒馬なのに、ガンダルフが黒馬のわきゃないですよね。恥ずかしや…
でも、ハーブ様もおっしゃっていましたが、FotRの黒馬達のよーに強烈な存在感っていうか「高貴な威圧感」的効果がうまく出ていたかっていうとちょっと弱かったのかな、とも思ったりします。
馬が沢山出てくるのは嬉しいです。nobleって単語が英語の用法として合っているか分かりませんが、私にとっての馬の印象ってこのイメージなんです。あの瞳が特に…(うっとり)。白馬というと、何故か印象に残っているのは「スーホの白い馬」という民話(モンゴルだったかな?うろ覚え)です。子供の時読んで大泣きした記憶があります。

英語ネタでなくてすみません。それではこれにて失礼いたします。
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2126● Re:[バレ度3]飛蔭…[ エルフのマント ] 2003 03/04 01:27
どこかで黒馬はモルドール産だけ、とか聞いたような気がいたしますが。(ローハンの馬に黒馬がいないのは考証的に正しいとかって話の流れで。)
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2129● Re×3 馬の話[ ハーブ ] 2003 03/04 08:50
まとレスで失礼ですが、馬の話まとめて。
>千雲さま
>自分の脳内スクリーンにはずぅぅっっと、彼の姿は
>「普通の馬よりはるかに大きく凛々しく威厳のある、*つややかに輝く漆黒の毛並み*の馬」

わかりますわかります。私も、初登場で色が述べられてないので、まずShadow の語から銀色っぽいダークグレイでイメージしてて、それを忘れた頃に "Behold the White Rider!" で真っ白になってしまったくらいなので (^^;)

TTTでは、美しいのは認めるけど、あれほど本物の馬ではなくもう少し幻想的な生き物になるのかと(特撮・加工は入るものと)漠然と予期していたので、あら?でした(失望はしてませんが)。
-------------------
>エルフのマント様
>黒馬はモルドール産だけ、とか聞いたような気がいたしますが

いや、モルドール軍が黒馬を好んで、ローハンから黒いのばかり奪って行ったんです。モルドールは何も産しません。不毛の地ですから。(これくらいなら知ってるぞ)

--------------------

>イルフ様
馬の話に限らずお気軽にいらしてくださいな (^^)
でも、「この話ならお任せ」という方がいてくださるのはとってもうれしいことです。
色が変わるというのはうすうす知ってましたが、今回は勉強になりました。そう、馬の色の名前の日本語、面白いんですよねー。鹿毛・芦毛・馬子の使う「アオ」など、耳で聞いても文字を見ても、何色かわからない(苦笑)。
で、私は全然詳しくないんですけど、馬と言えばつい。

馬って、日本では「牛馬の如く」みたいに家畜として一緒くたですが、西欧伝統世界では牛とは似ても似つかぬ特別の意味づけがありますよね。まず高貴・富貴のイメージ(乗馬は騎士階級以上の特定層に属する、馬車も貴族のもの、等)特にイギリスでは生き物としても非常に特別な扱いですね。私が最初にそれを知ったのはガリバー旅行記で、馬の国は人間の国よりよほど叡智ある静穏で高尚な精神性をもつものとして描かれていたことでした。

さらには神話のほうでも、ケンタウロスは他の半獣半人(半神)と一線を画して賢明なるものですし、英雄譚においては名馬はしばしば主人公の分身。アメリカには草競馬もあり日本では競馬といえばジャンパー着たオッサンが仕事そっちのけで競馬新聞…というろくでもないイメージですが、映画マイ・フェア・レディの競馬は完全に貴族の娯楽で、カルチャーショック(中学生の時)。ポロもそうですね。…きりがないのでこの辺にしますが、ともあれ、LotRでも馬は賢く頼りになる友(いや伴侶)だというのは、読んでいて改めて「ああ、英国♪」と勝手に感心していました。というだけの結論ですみません(笑)。
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2136● Re:Re×3 馬の話[ エルフのマント ] 2003 03/04 19:35
>いや、モルドール軍が黒馬を好んで、ローハンから黒いのばかり奪って行ったんです。モルドールは何も産しません。不毛の地ですから。(これくらいなら知ってるぞ)
すると、黒の乗り手たちの馬もローハンから盗まれて行ったものだったんですね。それで空気が合わずに傷だらけ? あ、可哀想になって来た。黒く生まれたばっかりに。(T_T)
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