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└◇144:
Re:吹き替えに対する不満もある [白い都] 09/26 02:20

 └◇156:吹き替えに不満ぶちまけます [ハーブ] 09/27 15:54
  ├◇157:Re:吹き替えに不満ぶちまけます [にゃんこ] 09/27 17:14
  └◇171:Re:吹き替えに不満ぶちまけます [まくら] 09/30 20:25
   └◇180:ボロミア「俺」支持、アリです [ハーブ] 10/01 00:26
    ├◇186:Re:ボロミア「俺」支持、アリです [にゃんこ] 10/01 15:03
    └◇187:Re:ボロミア「俺」支持、アリです [まくら] 10/01 18:11


144● Re:吹き替えに対する不満もある[ 白い都 ] 2002 09/26 02:20
吹き替えに対する不満は、全体的に言葉遣いが荒っぽすぎて、重厚な時代劇の雰囲気がない、という点です。

>ボロミアはガラが悪く、とても大国の実質統治者にして由緒正しい名家の嫡男、とは思えません。
アラゴルンに向かって「貴様」呼ばわりはあんまりだ、と私も思いました。瀬田訳「わたくし」とのギャップは大きかったです。
ギムリも、ドワーフ王家(ドゥリンの一族)に連なる名家の御曹司とはとても思えない、下町あんちゃん風な台詞回しで、ムゴイものがあります。のっけから、「じゃ早いところ、やっちまおうぜ!」にぐらぐら。
大体、指輪の主要キャラはサムを除き、ほとんどの人が王族・貴族・名門金持ち出身の上流階級だということが、理解されているのだろうか。

まあそれでも、文法間違いや設定無理解よりは数段マシ、と考えて、私は署名いたしました。
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156● 吹き替えに不満ぶちまけます[ ハーブ ] 2002 09/27 15:54
やっぱり、抑制かなぐり捨てて、今回は声を大にします。
感情的な非難の文章がお嫌いな方は、どうぞパスして下さい。

吹替えは本当にショックでした…今回初めて自分の耳で聞いて、正直これでどうしてあの字幕よりずっと良いなんて皆さん言えたんだろう、どっちもどっちじゃないか!字幕と違って大幅修正なんかされてないまま、ボロミアは登場するなり「オレの父は」「あんたらの領土」絶句。ギムリの「じゃ、早いとこやっちまおうぜ!」と合わせると、エルロンド会議の格までどどっと下がります。信じられません。「あんたら、オレの親父は保安官だぜ」「兄貴、やっちまおう」ごろつき二人組を招いたのかエルロンド!?

「執政官」が、総理大臣相当の「大侯」、王不在の大国の最高権力者(Prince 大公や King セオデンと並べても同格で実力は上)とは誰も思わなかったのも、訳語の不適切に加えて、あの声と口調と「オレの」に続く名詞が、そんな身分を表すことなどとうていあり得ないからじゃなかったんでしょうか。嗚呼、ゴンドールの誇りと栄光が!
この基本設定は第三部に向けて、原作未読観客にしっかりと印象づける必要があったのに(その点ではPJも努力が足りなかったぞ。地図もだが)。
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157● Re:吹き替えに不満ぶちまけます[ にゃんこ ] 2002 09/27 17:14
私は英語はダメなのですが、できれば俳優のナマの声が聴きたいと思っているので(その上地元の一館しかない映画館では字幕版しか上映していなかった)、吹き替え版を観るつもりはありませんでした。
それが「トンデモ字幕」のおかげでボロミアは嘘吐き呼ばわり・・・(涙)。
吹き替え版では違うらしいと聞き、片道2時間の山越えドライブ(!)して吹き替え版を隣の県のシネコンまで観に行きました。

> 吹替えは本当にショックでした…今回初めて自分の耳で聞いて、正直これでどうしてあの字幕よりずっと良いなんて皆さん言えたんだろう、どっちもどっちじゃないか!字幕と違って大幅修正なんかされてないまま、ボロミアは登場するなり「オレの父は」「あんたらの領土」絶句。ギムリの「じゃ、早いとこやっちまおうぜ!」と合わせると、エルロンド会議の格までどどっと下がります。信じられません。「あんたら、オレの親父は保安官だぜ」「兄貴、やっちまおう」ごろつき二人組を招いたのかエルロンド!?
吹き替え版は確かにボロミアは『嘘吐き呼ばわり』はされていませんでしたが、正直言って私にとって「違う、何かが違う!」という感想でした。
ボロミアやギムリのセリフが荒っぽいのを決して良いとは思いませんが、吹き替え版ではキャラを分かりやすくする為に誇張(脚色も?)してしまう傾向が強いような気がしていたので「はあ・・・そういうキャラにされちゃったのね(T_T)」と思いました。

でも、それ以上に私が気になったのはボイスキャスト。
ボロミア役の小山 力也さん(「ER」のジョージ・クルーニー)、ギムリの内海 賢二さん(旧「Dr,スランプ」の則巻博士)。二人とも好きな声優さんですが、ちょっと違う気がしました。
でも一番気になって、ダメだったのは(ファンの方ごめんなさい)、アラゴルンの大塚 芳忠さん。
この方の声はドラマ「フルハウス」のお父さん・ダニー役のイメージが強すぎて、最後まで「ミシェル、ちゃんと部屋を片づけなさい」と言い出しそうな気がしてしまい、アラゴルンが登場するたび「う〜ん、合ってない・・・」と思っていました。
じゃあ誰ならよかったのか?と聞かれたら私も困ってしまいますが・・・。

> 「執政官」が、総理大臣相当の「大侯」、王不在の大国の最高権力者(Prince 大公や King セオデンと並べても同格で実力は上)とは誰も思わなかったのも、訳語の不適切に加えて、あの声と口調と「オレの」に続く名詞が、そんな身分を表すことなどとうていあり得ないからじゃなかったんでしょうか。嗚呼、ゴンドールの誇りと栄光が!
「声の持つ力」「言葉の持つ力」って本当に馬鹿にできませんね。→まさにサルマン(リー様)は見事な「声の力」でしたね 。
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171● Re:吹き替えに不満ぶちまけます[ まくら ] 2002 09/30 20:25
はじめてお邪魔しますm(__)m。

ボロミア「俺」訳評判悪いのですね。
メリピピとジャレたり涙目でアラゴルンに悩み告白したり
する映画ボロは、「『わたくし』より『俺』だな!(^^)」と、
個人的にはガッツポーズだったのですが。いやまあ確かに
「貴様」はどうかと思いますが。

キャラ書き分けのために台詞を誇張するのは、原作の影響
でしょうかねえ・・・。
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180● ボロミア「俺」支持、アリです[ ハーブ ] 2002 10/01 00:26
はじめまして、まくら様。英語なんでも板にようこそ。

>ボロミア「俺」訳評判悪いのですね。
>映画ボロは、「『わたくし』より『俺』だな!(^^)」と、
>個人的にはガッツポーズだったのですが。

大丈夫、他にもそういうご意見の方いらっしゃいます。
他サイトのご紹介ですが、『シャイアの小川のほとりにて』

http://www6.plala.or.jp/other_face_of_m/index.html

ここをスクロールして「緑竜亭−議論板−」をのぞいてご覧になると、マッシュルーム様とハーブの問答が一番上のほうにあります。

かの有名な「ホビット愛による脳内字幕補完(字幕のように字数制限に縛られない、スクリプトそのものの完訳)」もある、私の大好きなサイトですよ。
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186● Re:ボロミア「俺」支持、アリです[ にゃんこ ] 2002 10/01 15:03
私も「俺」はダメじゃないんですが、ハーブ様のおっしゃるように、ギムリの「やっちまおうぜ!」ボロミアの「あんたらの」はちょっとガラが悪過ぎだと思います。
どこかで「アラゴルンとボロミアの区別がつきにくい(何故!?)から分かりやすくするためでは?」という意見も見かけましたが、いくら「王位に即くべき者」と「仕える者」の違いを出すため、ボロミアの猛々しさを強調するためとはいえ、そこまでガラを悪くする必要はないのでは?と思うのです。
執政の長男で皆が頼りに思っている、誇り高いボロミアの言葉遣いがあれでは、弟・ファラミアはどうするんでしょう?!
・・・でもファラミアはボロミアと違って「思慮深い」「優しい」キャラなので「俺」なんて言わないんだろうな。(し、しどい、しどいあつかいよ。そうよ、ボロミア様よ、かわいそうなボロミア様よ)

ギムリは「豪快」なイメージがありますが、美しいものを愛するドワーフですし、育ちも良いはず。
渋い声で「わたくし」とか「自分」とか「我輩」なんて言い方をするのが、私の抱いているギムリのイメージなんですが・・・
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187● Re:ボロミア「俺」支持、アリです[ まくら ] 2002 10/01 18:11
おお、わざわざありがとうございます(^^)。

原書や瀬田訳もそうですが、きっとイメージも解釈も好みも
100人見てたら100通り違うんでしょうね。

また時々のぞかせていただきますので、よろしくお願いします。
あ、ご紹介いただいたサイトも(^^)。
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