▼スレッド
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└◇138:Re:ボロミアは従ったのではない [ダス] 09/25 23:40

　├◇139:Re:「誤訳一覧」で指摘していました [白い都] 09/26 01:27
　│└◇141:ぶつかりました、お詫び [ハーブ] 09/26 01:38
　└◇140:歓迎と解説と慨嘆 [ハーブ] 09/26 01:36
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　　　　　　├◇186:Re:ボロミア「俺」支持、アリです [にゃんこ] 10/01 15:03
　　　　　　└◇187:Re:ボロミア「俺」支持、アリです [まくら] 10/01 18:11

同感です。
今回修正字幕を見て気になった個所の一つでした。
この部分を問題視した発言はありましたか？
問題にされなかったのは、大きな誤訳ではないと見過ごされたのでしょうか。
私も残念に思いました。

１．ここは劇場字幕版・吹き替え版ともに「従う」となっていて、ＤＶＤで修正されませんでした。
ボロミアの表情を見れば、「従う」という心境からはほど遠いことは明らかなのですが。

２．誤訳の指摘は、日本ヘラルドあてに署名付きで送付された「誤訳の一覧」にあります。
該当箇所を引用。

>Boromir:　　　　
>You carry the fate of us all little one.
>If this is indeed the will of the council, then Gondor will see it done.
>我々の運命は君の肩に/
>これが会議の決断なら/ゴンドールは従う（※）

>※台詞「我らすべての運命をおぬしが担うのだ、小さい人よ。…もしこれが誠に会議の意志ならば、ゴンドールはその結末を見とどけるだろう」。
>「従う」ではボロミアの矜持が消され、踏み込み過ぎの感がある。しかし、ここは吹き替えも同じ「踏み込みすぎ」。
>吹き替え「お前が運命を握るか。それが会議の下した結論なら　ゴンドールも従おう」。

>微妙は表現は、そのまま微妙な距離感・関係を表している。一様に簡略化するのは好ましくない。
>字幕代案「小さな者に運命を委ねる /それが会議の決断なら／ゴンドールは見届けよう」（たけうち氏訳）。

３．なお、「誤訳の要約」では触れませんでしたが、それは取り上げるべきより重大な誤訳箇所が他に多数あったためです。


参考ＵＲＬ：
映画「The Lord of the Rings: The Fellowship Of The Ring」
日本語字幕における、誤訳箇所の指摘一覧 （サックビル・バギンズ氏）
http://members.tripod.co.jp/gollumone/doc/main_frame.shtml

ロード・オブ・ザ・リング　THE LORD OF THE RINGS
誤訳の要約（ａｒ氏）
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/wb3/pootarou/index.htm

ボロミア向上委員会・Ｍｙ字幕（たけうち氏）
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/wb3/pootarou/index.htm

熱くなって書いたせいで、投稿前のチェック忘れて、ぶつかってしまいました。白い都様、皆様、ごめんなさい。

ダス様、ようこそいらっしゃいました。127のご投稿もいただいたのにご挨拶が遅れてすみません。

＞この部分を問題視した発言はありましたか？
＞問題にされなかったのは、大きな誤訳ではないと見過ごされたのでしょうか。

ええと、サックビル・バギンズ氏のことはご存知ですよね。氏の通称「誤訳一覧」（正式には『有志による映画「ロード・オブ・ザ・リング」日本語字幕の問題点指摘一覧』）では

1) ★★、★★★――明らかな誤訳箇所。（★三個は脚本自体の意図をねじ曲げている箇所）
2) ★――吹き替えと処理が違い、気になったところ、映画字幕として配慮不足ではないかと思われる所。
4) ※――この一覧作成のための文責者の確認事項

となってますが、問題の箇所は「誤訳」扱いされてませんでしたね。以下引用。

＞これが会議の決断なら/ゴンドールは従う（※）

＞※台詞「我らすべての運命をおぬしが担うのだ、小さい人よ。…もしこれが誠に会議の意志ならば、
＞ゴンドールはその結末を見とどけるだろう」。「従う」ではボロミアの矜持が消され、
＞踏み込み過ぎの感がある。しかし、ここは吹き替えも同じ「踏み込みすぎ」。
＞吹き替え「お前が運命を握るか。それが会議の下した結論なら　ゴンドールも従おう」----------------------------
だから、通称「誤訳の要約」（現在 ar 氏管理、トップページ参照）の、「作品を誤解させる致命的誤訳」にはもちろん、どの項目にも入れられていません。（たった今確認）

フロドの「ここには置けん」のように、日本語として奇異なものは目立ちますが、英文を知らない限り少しも変には見えない上、吹替えとも同じ、というのが、誤訳扱いさえしてもらえなかった理由でしょうね。
ちなみに、たけうち様による字幕は「それが会議の決断なら／ゴンドールは見届けよう」。
私なら、「会議でそう決まったか/我がゴンドールも認めよう」かな。

------------------
以下は単なる嘆きです。
私は今回DVDレンタルして初めて吹替えで見ることができましたが、最初っからボロミアはガラが悪く、とても大国の実質統治者にして由緒正しい名家の嫡男、とは思えません。「堂々たる武人にして無冠のプリンス」には程遠いです。一箇所二箇所の言葉使いや訳語の問題じゃない。吹替えだって、ことボロミアに関する限り（嘘つきが消えただけでまだ水準以下の）字幕とさして変わらないのじゃないかと思ってしまうような、声の質と調子でした。これ一度でも見ていたら、きっとレイチェルさんの署名参加しなかったかもしれない（相変わらず更新ないしなあ…）。あのpetition文には、吹替えスタッフを推す旨書いてありましたから。ああ、遅れて来た身が悔しいのはこういう時だ…

吹き替えに対する不満は、全体的に言葉遣いが荒っぽすぎて、重厚な時代劇の雰囲気がない、という点です。

＞ボロミアはガラが悪く、とても大国の実質統治者にして由緒正しい名家の嫡男、とは思えません。
アラゴルンに向かって「貴様」呼ばわりはあんまりだ、と私も思いました。瀬田訳「わたくし」とのギャップは大きかったです。
ギムリも、ドワーフ王家（ドゥリンの一族）に連なる名家の御曹司とはとても思えない、下町あんちゃん風な台詞回しで、ムゴイものがあります。のっけから、「じゃ早いところ、やっちまおうぜ！」にぐらぐら。
大体、指輪の主要キャラはサムを除き、ほとんどの人が王族・貴族・名門金持ち出身の上流階級だということが、理解されているのだろうか。

まあそれでも、文法間違いや設定無理解よりは数段マシ、と考えて、私は署名いたしました。

やっぱり、抑制かなぐり捨てて、今回は声を大にします。
感情的な非難の文章がお嫌いな方は、どうぞパスして下さい。

吹替えは本当にショックでした…今回初めて自分の耳で聞いて、正直これでどうしてあの字幕よりずっと良いなんて皆さん言えたんだろう、どっちもどっちじゃないか！字幕と違って大幅修正なんかされてないまま、ボロミアは登場するなり「オレの父は」「あんたらの領土」絶句。ギムリの「じゃ、早いとこやっちまおうぜ！」と合わせると、エルロンド会議の格までどどっと下がります。信じられません。「あんたら、オレの親父は保安官だぜ」「兄貴、やっちまおう」ごろつき二人組を招いたのかエルロンド！？

「執政官」が、総理大臣相当の「大侯」、王不在の大国の最高権力者（Prince 大公や King セオデンと並べても同格で実力は上）とは誰も思わなかったのも、訳語の不適切に加えて、あの声と口調と「オレの」に続く名詞が、そんな身分を表すことなどとうていあり得ないからじゃなかったんでしょうか。嗚呼、ゴンドールの誇りと栄光が！
この基本設定は第三部に向けて、原作未読観客にしっかりと印象づける必要があったのに（その点ではＰＪも努力が足りなかったぞ。地図もだが）。

私は英語はダメなのですが、できれば俳優のナマの声が聴きたいと思っているので（その上地元の一館しかない映画館では字幕版しか上映していなかった）、吹き替え版を観るつもりはありませんでした。
それが「トンデモ字幕」のおかげでボロミアは嘘吐き呼ばわり・・・（涙）。
吹き替え版では違うらしいと聞き、片道2時間の山越えドライブ（！）して吹き替え版を隣の県のシネコンまで観に行きました。

> 吹替えは本当にショックでした…今回初めて自分の耳で聞いて、正直これでどうしてあの字幕よりずっと良いなんて皆さん言えたんだろう、どっちもどっちじゃないか！字幕と違って大幅修正なんかされてないまま、ボロミアは登場するなり「オレの父は」「あんたらの領土」絶句。ギムリの「じゃ、早いとこやっちまおうぜ！」と合わせると、エルロンド会議の格までどどっと下がります。信じられません。「あんたら、オレの親父は保安官だぜ」「兄貴、やっちまおう」ごろつき二人組を招いたのかエルロンド！？
吹き替え版は確かにボロミアは『嘘吐き呼ばわり』はされていませんでしたが、正直言って私にとって「違う、何かが違う！」という感想でした。
ボロミアやギムリのセリフが荒っぽいのを決して良いとは思いませんが、吹き替え版ではキャラを分かりやすくする為に誇張（脚色も？）してしまう傾向が強いような気がしていたので「はあ・・・そういうキャラにされちゃったのね(T_T)」と思いました。

でも、それ以上に私が気になったのはボイスキャスト。
ボロミア役の小山 力也さん（「ＥＲ」のジョージ・クルーニー）、ギムリの内海 賢二さん（旧「Ｄｒ，スランプ」の則巻博士）。二人とも好きな声優さんですが、ちょっと違う気がしました。
でも一番気になって、ダメだったのは（ファンの方ごめんなさい）、アラゴルンの大塚 芳忠さん。
この方の声はドラマ「フルハウス」のお父さん・ダニー役のイメージが強すぎて、最後まで「ミシェル、ちゃんと部屋を片づけなさい」と言い出しそうな気がしてしまい、アラゴルンが登場するたび「う〜ん、合ってない・・・」と思っていました。
じゃあ誰ならよかったのか？と聞かれたら私も困ってしまいますが・・・。

> 「執政官」が、総理大臣相当の「大侯」、王不在の大国の最高権力者（Prince 大公や King セオデンと並べても同格で実力は上）とは誰も思わなかったのも、訳語の不適切に加えて、あの声と口調と「オレの」に続く名詞が、そんな身分を表すことなどとうていあり得ないからじゃなかったんでしょうか。嗚呼、ゴンドールの誇りと栄光が！
「声の持つ力」「言葉の持つ力」って本当に馬鹿にできませんね。→まさにサルマン（リー様）は見事な「声の力」でしたね 。

はじめてお邪魔しますm(__)m。

ボロミア「俺」訳評判悪いのですね。
メリピピとジャレたり涙目でアラゴルンに悩み告白したり
する映画ボロは、「『わたくし』より『俺』だな！(^^)」と、
個人的にはガッツポーズだったのですが。いやまあ確かに
「貴様」はどうかと思いますが。

キャラ書き分けのために台詞を誇張するのは、原作の影響
でしょうかねえ・・・。

はじめまして、まくら様。英語なんでも板にようこそ。

＞ボロミア「俺」訳評判悪いのですね。
＞映画ボロは、「『わたくし』より『俺』だな！(^^)」と、
＞個人的にはガッツポーズだったのですが。

大丈夫、他にもそういうご意見の方いらっしゃいます。
他サイトのご紹介ですが、『シャイアの小川のほとりにて』

http://www6.plala.or.jp/other_face_of_m/index.html

ここをスクロールして「緑竜亭−議論板−」をのぞいてご覧になると、マッシュルーム様とハーブの問答が一番上のほうにあります。

かの有名な「ホビット愛による脳内字幕補完（字幕のように字数制限に縛られない、スクリプトそのものの完訳）」もある、私の大好きなサイトですよ。

私も「俺」はダメじゃないんですが、ハーブ様のおっしゃるように、ギムリの「やっちまおうぜ！」ボロミアの「あんたらの」はちょっとガラが悪過ぎだと思います。
どこかで「アラゴルンとボロミアの区別がつきにくい（何故!?）から分かりやすくするためでは？」という意見も見かけましたが、いくら「王位に即くべき者」と「仕える者」の違いを出すため、ボロミアの猛々しさを強調するためとはいえ、そこまでガラを悪くする必要はないのでは？と思うのです。
執政の長男で皆が頼りに思っている、誇り高いボロミアの言葉遣いがあれでは、弟・ファラミアはどうするんでしょう？！
・・・でもファラミアはボロミアと違って「思慮深い」「優しい」キャラなので「俺」なんて言わないんだろうな。（し、しどい、しどいあつかいよ。そうよ、ボロミア様よ、かわいそうなボロミア様よ）

ギムリは「豪快」なイメージがありますが、美しいものを愛するドワーフですし、育ちも良いはず。
渋い声で「わたくし」とか「自分」とか「我輩」なんて言い方をするのが、私の抱いているギムリのイメージなんですが・・・

おお、わざわざありがとうございます(^^)。

原書や瀬田訳もそうですが、きっとイメージも解釈も好みも
100人見てたら100通り違うんでしょうね。

また時々のぞかせていただきますので、よろしくお願いします。
あ、ご紹介いただいたサイトも(^^)。