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■2679 / ResNo.10)  あなたに惹かれたことを
  
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/09(Wed) 19:30:42)
    CHRISTINE
    Pitiful creature of darkness...          (闇に生きる哀れな人
    What kind of life have you known...?         どんな人生を送ってきたのか)
    【闇に息づく 何と哀れな生き物】 (13)
    怪人に対する同情と理解を示す場面で、「生き物」という見下した言い方は合わない。

    【あなたは 一体どんな人生を知っているの】 (17.5)
    「人生を知っている」は不自然な直訳調

    God give me courage                  (神さま 勇気をください
    to show you                      どうか わかってほしい)
    【神様の与えて下さった勇気で (12.5) /
      あなたに示そう】 (7)
    まだ勇気を持っていないので、今から与えてくれと祈っているのだが・・・
                   
    you are not alone                 (あなたはひとりでは ないのだと)
    【私もあなたに (6) /
       惹かれたことを!】 (7)
    文字通りには、「あなたは一人ではない」
    クリスティーヌは怪人に対して、母性的な理解・受容・許し・愛情(?)を持っているが、男性として愛しているわけではない。
    字幕ではラウルと二股をかける尻軽女に見えてしまう。

    代案:闇に生きる哀れな人  (-4) //
       あなたは一体 / どんな人生を送ってきたの? (0) //
       神様 勇気をください  (-3.5) / あなたに言うわ (0) //
       あなたの理解者が (+2)/ ここにいる (-2) //
引用返信 削除キー/
■2680 / ResNo.11)  Re[2]: あなたに惹かれたことを
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/09(Wed) 20:26:10)
    > クリスティーヌは怪人に対して、母性的な理解・受容・許し・愛情(?)を持って
    >いるが、男性として愛しているわけではない。

    すいません、勝手に改行しました。
    2行目については、意見が見る人によって分かれると思うのです。
引用返信 削除キー/
■2681 / ResNo.12)  総意を取れるコメント
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/09(Wed) 20:54:23)
    > 2行目については、意見が見る人によって分かれると思うのです。
    あー、それはそうかも。うかつでした。
    この点の議論に深入りするとレスが山盛りになって、収拾つかなくなることは目に見えています。
    字幕のどこが拙いかのコメントとして、皆さんの最大公約数(無難な線)を考えましょう。

    (修正版)
    この場のクリスティーヌの怪人に対する気持ちについては諸説あるが、母性的な理解・受容・許し・愛情とする考え方も有力であり、最終的には観客の解釈に委ねられている。
    しかるに「惹かれた」では男女間の恋愛感情のみに限定されてしまい、クリスティーヌがラウルとファントムとに二股をかける尻軽女に見えてしまう。

引用返信 削除キー/
■2682 / ResNo.13)  not alone
□投稿者/ がらん堂 -(2005/03/09(Wed) 21:28:05)
    2005/03/09(Wed) 21:30:33 編集(投稿者)

    戸田字幕というのはたぶん

    ・恋情を抱いていたのはあなた一人だけじゃないのよ!
      ↓
    ・『あなたに惹かれたことを!』

    という感じだと思います。
    ここで問題なのはやはり、この”恋心”に限定してしまう言葉だと思うので、
    修正案として肝心なのは何より、
    「人によって好きな風に解釈できる字幕」だと思います。

    なので「一人じゃない」とか「孤独じゃない」とかが
    妥当なんじゃないかと思います。
    皆さんの意見が聞きたいです。

引用返信 削除キー/
■2684 / ResNo.14)  Re[5]: 最重要の一文
□投稿者/ mikemommy -(2005/03/09(Wed) 21:37:16)
    DVDには英語字幕も付くと思うのですが、そちらはこういった重なり合った台詞(歌詞)は全部表示されるのかもしれませんね。
    DVDの英語字幕は、映画公開用の時間内に読ませる目的で付けられている物とは異なり、脚本を丸ごと載せている物が多い様に思うのですが(時々脚本の変更が直ってないままの英語字幕のDVDもありますね(^^;))
    もしその様な形で英語字幕が全部載るのであれば、日本語字幕も同様に全部載ることもあるのかも…?文字の量が多くなるのでDVD製作サイドがどう判断するかわかりませんが、改善要請の原稿は、重なり合った台詞が全部載る場合と、選ばれた最重要台詞が載る場合の両方のケースを想定して提出するのでしょうか?(多分そうなのかな?と勝手に思っていますが…「これを抜かすな」台詞にマーキングか何かの形で)
    ふと思ったので書込みさせて頂きました(^^;ゞお忙しい所失礼しましたm(__)m
引用返信 削除キー/
■2686 / ResNo.15)  Re[5]: not alone
□投稿者/ mikemommy -(2005/03/09(Wed) 23:02:36)
    > 修正案として肝心なのは何より、
    > 「人によって好きな風に解釈できる字幕」だと思います。
    >
    > なので「一人じゃない」とか「孤独じゃない」とかが
    > 妥当なんじゃないかと思います。
    > 皆さんの意見が聞きたいです。

    こんにちは。

    私もまさにそう思います。
    私の意見もこのシーンではnot aloneの言葉通りが一番良いと思います。
引用返信 削除キー/
■2688 / ResNo.16)  私も同じく
□投稿者/ One of many -(2005/03/09(Wed) 23:56:04)
    ここのクリスティーヌの台詞には
    「孤独(独り)」という言葉がぜひとも入っていて欲しいです。
    ファントムがThe point of no return で
    "Lead me, save me from my solitude" と歌っているのですから。

引用返信 削除キー/
■2691 / ResNo.17)  参照
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/10(Thu) 00:44:32)
    2005/03/10(Thu) 00:46:11 編集(投稿者)

    <白い都さま
    これをお読みの上で、でしょうか?

    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi?log=721

    7.【現行字幕】あなたに惹かれていたことを[確認済み]
    英語スクリプト:You are not alone.
    ほとんど説明不要で
    ・C.英文の意味からはなはだしく逸脱している「意訳」。すなわち英語脚本が何を言っているかではなく、「字幕作家戸田奈津子がどう解釈したか」。
    に該当することは明らか。

    これで抵抗がなかった人もある。なぜなら、この一行の英文は、はっきり意図的に「見る人により様々の解釈を可能にする」べく書かれたものだからだ。彼女がファントムに対して抱いていた感情は、憐れみか、アガペーの愛か、エロス=恋愛か、師に対する敬愛か、熱情にほだされたのか、父親代わりに慕っていただけなのか・・・あるいはどれがどれくらい複合されていたのかは、現に一人一人の人生観や恋愛経験、価値観などによりさまざま異なって受け止められている。それをこう決められてしまった結果、この字幕にひどい違和感を感じたという発言を相当数生んでいる。

    >ポイント・オブ・ノーリターンの後でファントムは
    >Lead me,save me from my solitude 孤独から救って欲しいと言ってます。
    >そしてLearn to Be Lonelyの歌詞に続くので、
    >ここはそのまま「あなたは孤独じゃない」と訳して欲しかったな。

    同感です。
    -------------------------
    No.2472の該当箇所で、直すべき点があればお教えください。
引用返信 削除キー/
■2693 / ResNo.18)  結び「ミュージック・オブ・ザ…ナイト」
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/10(Thu) 00:48:23)
    PHANTOM(looking after her)
    You alone can make           (ただひとり お前だけ
    my song take flight --          私の歌に 翼を与えてくれるのは ― )

    It's over now,             (もう 終わりだ
    >【これで幕は降りた】 (8)
    the music of the ...night        夜の調べは)
    >【ミュージック…
      オブ・ザ…
      …ナイト!】

    ラストの字幕は日本語として意味不明。
    ファントムのミューズであったクリスティーヌが去った今、偉大な力に満ちた「夜の調べ」を創ることはできなくなってしまった、と嘆いている。
    代案:もう二度と 創れない (+1)     
       夜の調べは

    --------------------
    〔参考比較〕1-7 THE MUSIC OF THE NIGHT
    You alone                 (おまえだけが
    【お前だけが--】
    can make my song take flight ---     わたしの歌を飛翔させる)
    【私の音楽に / 翼を与えることができる】
    help me make                (私の力になってくれ
    【お前の力を借りて創ろう】  
    the music of the night---         ともに創ろう 夜の調べを…)
    【ミュージック・オブ・ザ… 】
    【 …ナイト! 】
引用返信 削除キー/
■2695 / ResNo.19)  そうとも限らない
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/10(Thu) 00:58:48)
    2005/03/10(Thu) 01:00:26 編集(投稿者)

    >ファントムのミューズであったクリスティーヌが去った今、偉大な力に満ちた「夜の調べ」を創ることはできなくなってしまった、と嘆いている。

    それ以外の解釈もいろいろ出ています。
    (説明不足ご容赦。2ちゃん参照…の義務はないですよ ^^;)
引用返信 削除キー/

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