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■972 / inTopicNo.1)

　Re: 【ネタバレ】メンバー

▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/02/15(Sun) 23:48:07)

今日、吹き替え版を見て、確認しました。
・灰色港でフロドたちを出迎えたエルフは、エルロンド、ガラドリエル、ケレボルン、あともう一人黒い服の人（キアダン？）
・エルロンド、ガラドリエル、ケレボルンは乗船した。港には誰も残らなかったから、キアダン？も乗船したようだ。

ところで、ガン爺は飛蔭を西の地へ連れて行ったのでしょうか。
映画では馬は乗せなかったようだけど。
原作では、少なくとも灰色港でガン爺の横に居たが、一緒に船に乗ったかどうかは書かれていません。

映画で西へ行く船に「フロドの玻璃瓶がちらちら」てのもやってほしかったよー

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■961 / inTopicNo.2)

　Re[5]: Re: 【ネタバレ】Into the West

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□投稿者/ ふ -(2004/02/15(Sun) 11:54:44)

2004/02/15(Sun) 11:55:49 編集(投稿者)

■No956に返信(白い都さんの記事)
> > Cirdanは、もしかして一緒に船に乗り込んじゃったのかも!!!!
> えー、じゃあ、中つ国を去るエルフたちは、みんなして、一緒に乗り込んだのでしょうか。
> あんな小さな船じゃ、スシ詰め奴隷運搬船状態だよ？

実はHelm's Deepの戦いでLothlorien/Rivendellのエルフ連合軍に参加した男のエルフはほぼ壊滅。
Rivendellの残ったエルフ達はAgent Smithと馬面姫と二人の鍛冶屋を除いて、さっさと前の便で
Undying Landsに渡ってしまったので、実はあの段階でもうほとんどエルフはMiddle-Earthに
いないのでした。（大嘘）
>
> レゴラスが（ギムリを連れて）船を出す折りに、サムが乗せてもらえるチャンスがあると思います。
> て、１２０年後ではサムの寿命が持たないか。　

もったとしても年上のFrodoの方が、、、、（でもPJ版だと年下ですね。）

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■956 / inTopicNo.3)

　Re: 【ネタバレ】Into the West

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□投稿者/ 白い都 -(2004/02/15(Sun) 01:38:58)

> Cirdanは、もしかして一緒に船に乗り込んじゃったのかも!!!!
えー、じゃあ、中つ国を去るエルフたちは、みんなして、一緒に乗り込んだのでしょうか。
あんな小さな船じゃ、スシ詰め奴隷運搬船状態だよ？

レゴラスが（ギムリを連れて）船を出す折りに、サムが乗せてもらえるチャンスがあると思います。
て、１２０年後ではサムの寿命が持たないか。　

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■952 / inTopicNo.4)

　Re[3]: Re: 【ネタバレ】鋭い洞察

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□投稿者/ ふ -(2004/02/15(Sun) 00:44:30)

PJ版RotKどうやらCele様はGala様と一緒にさっさとUndying Landsに渡ってしまうようですが
Cirdanはてっきり残るものと思ってましたら、Samがring-bearerにならないとしたら、もしかして
一緒に船に乗り込んじゃったのかも!!!!　Samがあと何十年かしたら最後の船出にCirdanと出て、Frodo
と再会するという希望がなくなってしまったとしたら悲しいです。

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■951 / inTopicNo.5)

　Re: 【ネタバレ】鋭い洞察

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□投稿者/ 白い都 -(2004/02/15(Sun) 00:21:16)

> ガンダフル（ママ）とか年寄と船で死にに行くんだよ、あれ
ガンダフル、ワンダフル！　驚きの白さ～！
なんちって。
「年寄り」てのはビルボのことですか・・・あれは老け（呆け）過ぎだと思います。
あとの面子はどう呼ばれていたのでしょう。デコと怖いおばはん。もう一人居たような居なかったような？

でも、フロドは（寿命が尽きて）死ぬ、というところは当たっていますね。
私が原作を読んでもかなり長い間、西の地へ渡ったら不死になると誤解していました。だって、そのくらいのご褒美がなければ、フロドは可哀相すぎます。（不死が「褒美」であるかどうかは、問題もありますが）
この点について、束教授は、種族としての生死の属性は定まったもので、人間やホビットはどこまでいっても不死になることはない、それどころかアマンの地が肌に合わなければ早死にするおそれもある、と説明しています。

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■947 / inTopicNo.6)

　Re[1]: 【ネタバレ】RotK・笑いのツリー

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□投稿者/ ふ -(2004/02/14(Sat) 23:29:29)

今日、隣に座った若いカップルのエンディング・ロール中の会話。
♀：あのフロドって死んじゃうんでしょ？
♂：えっ？
♀：ほら、胸の痛みで、ガンダフル（ママ）とか年寄と船で死にに行くんだよ、あれ。

実は鋭い洞察力だったりして、この分析。

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■878 / inTopicNo.7)

　Re[5]: Re: 【ネタバレ】笑話／最もハラハラした場面

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□投稿者/ くればいん -(2004/02/09(Mon) 22:50:47)

白い都様

お・・・脅かさないで下さい。
本当に心配になってきちゃったじゃないですか。

ドキドキドキドキドキドキドキドキ（12月？まで続く）

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■869 / inTopicNo.8)

　ゴミ：素朴な疑問

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□投稿者/ エルフのマント -(2004/02/09(Mon) 20:47:58)

ハーブさんはシェロブはダメなのに、ウンゴリアントは平気なんですか？
用語集を読んで、ずっと疑問に思っていたんですけど。
（もっとも【あの】イラストだから平気、というのはあるのかもしれませんね。『お間抜け泥棒二人組とっとこ道中（挿し絵）』といった風情で。）

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■858 / inTopicNo.9)

　ゴミレス：それはですね

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□投稿者/ ハーブ -(2004/02/09(Mon) 11:54:46)

大昔の流行歌に、
♪ひとりじゃないって～　ステキなことね～
というのがありました。

はい。ありがたいことに同行者があったので、その暖かいご理解とご協力により、実質的支障をきたすことはありませんでした(^^;)
（第一、アレが出てる間はほとんど台詞らしい台詞なんかないんだから、字幕も出番がないのだ！）

なお、
＞もしかして、字幕は画面に映し出されるのではなく、紙に印刷して渡されたのですか？
シンプルな答は、「いいえ」です。
これ以上はどこで抵触するかわからないので、ご容赦を(^^;)

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■856 / inTopicNo.10)

　それでは一体

▲▼■

□投稿者/ ぶらんでぃ -(2004/02/09(Mon) 10:57:14)

アレだけはどうしてもダメ・・・ってことは、字幕チェックのための試写会はどうやって乗り切ったんだろう？とつまらない疑問を抱いてしまいました(笑)。
もしかして、字幕は画面に映し出されるのではなく、紙に印刷して渡されたのですか？だとしたら音声を聞きながら文字を読んでいればいいので大丈夫ですよね。

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■855 / inTopicNo.11)

　Re[2]: 【ネタバレ】笑話／私には３時間

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□投稿者/ BB -(2004/02/09(Mon) 10:13:52)

ハーブ様、悪いけど笑ってしまいました。
いくら何でも20分は大げさかと...
多分正味10分くらい、中休みを入れても13、4分というところではないでしょうか？
楽しい時間は短く感じるもの。嫌な時間は長く感じるもの (^.^;

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■851 / inTopicNo.12)

　【ネタバレ】笑話／私には３時間

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2004/02/09(Mon) 02:18:59)

タイトル、白い都さまの真似をしてしまった。といっても、白い都さまの＃821のように面白いわけではない、ゴミですが。「笑い話」つまり、映画自体で笑った箇所じゃなくて、自分が人に笑われるような話、です。しかも危険な小ネタ地雷も含んでいるかもしれませんので、ここでおやめになるのが安全です。

昨年TTT公開のずっと前に宣言しておりましたとおり、わたくし、シーロブ（シェロブ）の場面ではずーっと目を閉じております。とても出来が良いとか、迫力あるとか、みんなから「バカじゃないの」と言われても、そんな良し悪しがどうとかじゃないんです。どうしようもなく、とにかくダメなんです、アレだけは！

なので私にとっては、３時間半のRotK、画面を見ているのは３時間くらいなんですよね。で、これをやってると、短くなるのではなく、長くなります。悲鳴と効果音とののしり言葉を聞くだけの「シーロブ･シークエンス」はもう、その長いことと言ったら、永久に終わらないんじゃないかと思うくらいです。で、初回鑑賞時「よし、やっと終わったな」と目を開けてみたら･･･フロド目ぱっちりの、白いマトリョーシカ人形！　あの衝撃でどこかこわれてしまった私でした。

･･･え？笑えない話だ？それはどうもすみませんでした～

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■850 / inTopicNo.13)

　Re[3]: Re: 【ネタバレ】コメディー・シーンの字幕

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□投稿者/ エルフのマント -(2004/02/09(Mon) 02:05:31)

2004/02/09(Mon) 02:32:30 編集(投稿者)

１． "That still counts as one!"
私はTTTのヘルム峡谷の戦いで、例の大型はしごを『１』と数えていたんだなと思いました。今回はあの時よりも苦労したようだが、付属物（オリファントの背のハラドリム）と巻き添えはあの時同様、数に入れてやらんからな、という意味で言ったんだと思いました。（だって、レゴラスがさも得意げな顔で降りて来るんだもの。）

２．Eomer: You should not encourage him.
　　Eowyn: You should not boubt him.
　　Eomer: I do not doubt his heart, only the reach of his arm.
エオメル　：罪作りだぜ
エオウィン：彼は本気よ
エオメル　：心意気で剣が届くのか？
って感じですか？
ユーモラスであると同時に、戦場の厳しさも臭わせていて良い場面でしたね。

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■842 / inTopicNo.14)

　Re: 【ネタバレ】笑話／最もハラハラした場面

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□投稿者/ 白い都 -(2004/02/08(Sun) 22:55:59)

> バレバレ予告編を見てしまったので予測がつき
それはそうなんですが、二人揃って来るかも、と思ったりして。要らぬ心配をしてしまいました。

というのも、予告編の
　　アルウェンが馬上の親父殿にすがりついているシーン
（RotKサントラ付録のDVDに入っているトレーラーで見ました。）
アラゴルンに一目会いたいと、無理矢理、馬に飛び乗って、付いて行くんかい!?　
結局、このシーンは本編には無く、もしかするとSEE回しかもしれません。
だから、まだまだ安心はできないかもよｗ

引用返信 削除キー/

■840 / inTopicNo.15)

　Re[3]: Re: 【ネタバレ】最もハラハラした場面

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□投稿者/ ふ -(2004/02/08(Sun) 22:06:29)

Elrondがお馬に乗られて、Andurilを持ってくるシーンは、ストーリー展開上、支離滅裂だと、どちらか
というと怒りの方なんですが、最もはらはらしたシーンは、なんといっても崖っぷちに眠るFrodo
とSamです。寝返りを打つんじゃないか、それは冷や冷やでした。こうゆうのって、笑いでも怒りでも
ないですねえ。どこに書けばいいんだろう、、、、

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■834 / inTopicNo.16)

　Re[3]: Re: 【ネタバレ】笑話／最もハラハラした場面

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□投稿者/ くればいん -(2004/02/08(Sun) 19:56:47)

>>あのデコをこれほど喜ばしく見たことはありません。
>しばらく笑い転げました。エルフの Lord をつかまえて、「あのデコ」･･･！

「デコ」呼ばわり（爆）。　笑いを止めるのに苦労しました。

私はバレバレ予告編を見てしまったので予測がつき、「娘」の心配はせずに
済みましたが、脳内映像フィルターが働き、振り返った顔にはサングラスが
かかっておりました。

伝承学のカケラも感じさせない単なる親バカ頑固おやぢ（ステテコはかせて
卓袱台の前に座らせたい）に改造されたエルロンド卿を認めたくないのか、
無意識に脳みそが茶化してしまうのです。

それにしても、時節柄、裂け谷から一人で易々とたどりつくあなたは、もしや
最強のエルフなのでは？

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■831 / inTopicNo.17)

　Re[2]: 【ネタバレ】RotK・笑いのツリー

▲▼■

□投稿者/ エマ -(2004/02/08(Sun) 18:23:53)

普段はROMばかりですが、字幕に関して遅ればせながら
ありがとうございました。

さて、海外で鑑賞して先行は吹替版を観ました。
(以下、吹替えネタバレ)

「Death!」は「死のぉぉぉぅ!」で、うーーん意訳しても良かったような…
それと「reach」も確か(うろ覚えです)「あの体じゃな」でギャムリングが
噴出すのが解らないだろうな…と言うか、失礼な!と言うか…
全体的に吹替えは気合が入りまくってたのか、軽く言った方が良い
謁見前のピピンとガンダルフや、ギムリのセリフ(声)が重厚過ぎて
笑いは無かったです。
ただピピンと王様の歌も吹替えで、声も似ててビックリでした。
それに説明調の長いセリフは解りやすかったです。

あくまでもこれは個人的な感想なので、是非吹替え楽しんで下さいね

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■825 / inTopicNo.18)

　Re: 【ネタバレ】そうそう、あれには笑った！

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2004/02/08(Sun) 14:52:08)

＞目を開けて眠るガンダルフ
He is very Elf-fusioned!
原作ではローハン平原追跡行で、エルフは目を開けたまま眠る（人間の睡眠と意味が違う）ということが出て来ますが、映像化すると笑うだけですよね。
TTTでその場面を省いたのも、レゴをお笑いキャラにしないためかな。

＞ミイラフロド
これも、目は閉じてほしかった。フロドはお人形さんみたいで、可愛いですが。
サムが必死に「目を覚ましてください！」と呼びかけますが、目は開いているのだから、おかしい。
普通はピピンのように、まず目の前に手をかざしてみたり、するのじゃないでしょうか。
PJの死体は目を開けた死に方が多いです。閉じてやれよー

＞アルウェン
私は、FotRやTTTの時に比べてRotKでは、顔の縦の長さの印象は幾分緩和されたと思いました。頬がふっくらしていたので。
実際、リブは撮影中に体重が　かなり　増えたらしいです。

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■822 / inTopicNo.19)

　Re: 【ネタバレ】笑話／最もハラハラした場面

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□投稿者/ ハーブ -(2004/02/08(Sun) 14:25:55)

仕事があると言いながらつい、軽い即レス

> 馬鍬砦にアンドゥリルが配達される場面。
>アラゴルンがセオデン王の天幕に呼ばれて、おおっあれは、誰だ!?
　　・・・・・
>頭巾を取るまで、本当にドキドキしました。
>　娘　のほうじゃなくて、よかったよ～

ああよかった。紅茶板での心配が無にならなくて（[490] 宣伝小冊子）。
何しろあの「はがき大で蛇腹に折りたたんである」紙ピラにはしっかり、地図の「馬鍬砦」のところに、エルロンドがアンドゥリル持って来ると書いてあるんですもん。それが私の紅茶板[489] レスの
＞あ！既読者でも、原作になくて、ゴン様が「おおっ？」とはらはらした或るシーンがもろに文章で書かれているので、やめたほうがいいですよ！
の意味していたところだったんです。ちなみにゴン様も白い都さまと全く同じで、「リブじゃなくてよかった！」という反応でした(^^;)

それにしても
>あのデコをこれほど喜ばしく見たことはありません。
しばらく笑い転げました。エルフの Lord をつかまえて、「あのデコ」･･･！

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■821 / inTopicNo.20)

　 【ネタバレ】笑話／最もハラハラした場面

▲　■

□投稿者/ 白い都 -(2004/02/08(Sun) 14:05:35)

馬鍬砦にアンドゥリルが配達される場面。
アラゴルンがセオデン王の天幕に呼ばれて、おおっあれは、誰だ!?
　　・・・・・
頭巾を取るまで、本当にドキドキしました。
　娘　のほうじゃなくて、よかったよ～
あのデコをこれほど喜ばしく見たことはありません。
ストーリーとしては、はちゃめちゃですけどね。
娘を死なせたくないから（なぜ弱っているのか理由不明）、何とかしてサウロンをやっつけたってくれー
ということしか頭にないみたい、あの親父。

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