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■627 / inTopicNo.1)

　[雑談]grumpy

▼■

□投稿者/ ゴン -(2003/12/17(Wed) 18:25:13)
http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/TTTSEE/light.cgi

かなり全く関係ないんですが、頭が疲れたときほど無駄話をしたくなるという指の働きがありまして、

http://www.arnotts.com/Biscuits/OurBiscuitsP.asp?BID=56
輸入食品のお店などで見かける、このkids biscuits、何種類かのくまのうち一匹が「grumpy」です。私はこのくまの顔を見比べて、「grumpy」の語感がちょっとわかった気がしました。

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■623 / inTopicNo.2)

　再挑戦

▲▼■

□投稿者/ エルフのマント -(2003/12/16(Tue) 22:32:25)

> 惜しいのは、「ガラドリエル様が　下さったものだ　残すのは忍びないが」はサムにしては硬いことでしょうか。

あ、やっぱり？（＾＾；　では、こんなのはいかがでしょう？

ガラドリエル様が　　　　　　　　　(8)【8】
下さった綱（ロープ）です　　　　　(7)【7】
手放したくないけど　　　　　　　　(9)【8】

おれが結んだからには―　　　　　　(10)【11】
簡単にはほどけません　　　　　　　(10)【9】

【】内は元々の字幕の字数

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■620 / inTopicNo.3)

　意訳の好例

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2003/12/16(Tue) 09:08:23)

（白い都様が一気に枠組をアップしてくださったところへ、亀レスでちびちびとレスしております。）

エルフのマント様の
＞未読者としては、これくらい噛み砕いてくれるとわかりやすいのですが
この意訳は、一見して「おお、うまい」と思ったのに、コメントが今ごろになってしまってすみません。（何しろ急ぐ対処があれこれと…m( _ _ )m　）
特に
Frodo: We can't leave this here for someone to follow us down.
　残しておくと危険だ　　　　　　　(9) （DVD）
　ロープは残して行けないぞ　　　(12)　（白い都様）
　使われるとまずいな　　　　　　(9)　（エルフのマント様）

画面と合わせて見た場合、エルフのマント様案がしっくり来ます。
次の台詞も、
Sam: Who's gonna follow us down here, Mr. Frodo?
　誰かが尾（つ）けてくるので？　　(11)　（DVD）　　　　
はもう見たくない、論外として
　誰も追って来ませんよ　　　　　　(10)　（白い都様）
　誰が追ってくるんです？　　　　　(10)（エルフのマント様）
うーん、迷うけど後者かな。否定的だけど、否定形で言い切ってしまうよりここは原文の通り疑問文で残したほうがいいと思う。

惜しいのは、「ガラドリエル様が　下さったものだ　残すのは忍びないが」はサムにしては硬いことでしょうか。

最後の意訳の、
Frodo: Real Elvish rope.
　確かに魔法のロープだね　　　　　(11)　（白い都様）
　言葉が分かるのかな　　　　　　　(9)　（エルフのマント様）

これは甲乙つけ難いかな。どっちも好きです。
下手な意訳より忠実訳がましだから、「勝手に変えるな。英語脚本が何を言っているのか、素直に伝えてくれ」と要求して来たけど、ほんとは「巧い意訳が一番いい」んですよね…

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■593 / inTopicNo.4)

　Re[3]: Chap2エルフのロープ

▲▼■

□投稿者/ エルフのマント -(2003/12/10(Wed) 21:46:36)

未読者としては、これくらい噛み砕いてくれるとわかりやすいのですが。

Frodo: We can't leave this here for someone to follow us down.
使われるとまずいな　　　　　　　　(9)

Sam: Who's gonna follow us down here, Mr. Frodo?
誰が追ってくるんです？　　　　　　(10)

Sam: It's a shame, really. Lady Galadriel gave me that.
ガラドリエル様が　　　　　　　　　(8)
下さったものだ　　　　　　　　　　(7)

Real Elvish rope.
残すのは忍びないが　　　　　　　　(9)

Well, there's nothing for it. It's one of my knots.
おれが結んだんです　　　　　　　　(9)

Won't come free in a hurry.
簡単にはほどけません　　　　　　　(10)

Frodo: Real Elvish rope.
言葉が分かるのかな　　　　　　　　(9)

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■590 / inTopicNo.5)

　Re：★にらんでる影

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2003/12/10(Wed) 12:01:50)

出遅れましたが、★のついたもの、文中疑問符のあるものを優先してレスしていきます。
＃493ご指摘はその通りだと私も思います。

で、解釈ですが
＞「陰険」では意味が違う？
うーん、違うと思う。

＞glower　にらむ、怖い目つきをする、不機嫌な顔で見る
英英では、To look or stare angrily or sullenly.
　　　　　To look angrily at someone
…何も違わないなあ（しばしば、英和と英英でかなり違っているし、語義は英英を見ることにしているのだが）。
日常使わない単語なんで、「睥睨（へいげい）」くらいかな、とも思ったんですが、こんな文字、字幕には使えない (^^;) 。

以下、引用符つきがDVD字幕。そうでない部分はハーブ案（カッコ内は字数増減）です。
流れを見るため、変える必要を感じない部分も入れて、ひとつながりにしてみました。色が変わって読みにくかったらごめんなさい。

　　東を覆う影が　かたちを取り　　　(0)
　　睨み回しておる　　　　　　　　　(0)

　　並び立つ者を許すまいと　　　　　(0)

＞バラド＝ドゥアの天辺から
　見張る一つ目･･･　　　　　　　　　(0)

　まだ無敵ではなく不安なのだ　　　(0)

　噂が届いたので　　　　　　　　　（+1）
＞疑念にさいなまれておる

＞“ヌメノールの世継ぎ”の噂だ
＞かの者は恐れておる
＞お前がなるであろう者を

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■548 / inTopicNo.6)

　撤回・旦那ヒドイよ

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2003/12/07(Sun) 22:13:55)

自己レス。画面の演技を見たら、「やるよ」で良かったような。
フロドは嫌そうな顔付きで、犬にでも餌をやるような調子で、レンバスをポイと地面に放り出しました。旦那、それはヒドイよ・・・
フロドがゴラムのことを見直したのは、沼で溺れかけたのを、助けられた時以降でしょうか。

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■546 / inTopicNo.7)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2003/12/07(Sun) 22:10:33)

この記事は投稿者に削除されました

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■528 / inTopicNo.8)

　SEE字幕・個別意見ツリー１

▲▼■

□投稿者/ ハーブ -(2003/12/07(Sun) 10:08:55)

字幕に関する総論的な意見・コメントと、個別の字幕に関する議論・検討とを分けたいと思います。

総論的な意見は #441 で始まる「SEE字幕：意見とコメントのツリー」
個別の議論はこのツリー以降に続く「SEE字幕・個別意見ツリー」

にお願いします。

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■500 / inTopicNo.9)

　Chap19背比べ

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2003/12/06(Sat) 21:35:04)

Pippin: Please, Merry.
＞よしてくれ　君は何センチ？
You're what? Three-foot-six? At the most?
＞106センチ？
Whereas me, I'm pushing 3'7".
＞僕は109センチだぜ
3'8"!
＞110だ！

Merry: Three-foot-eight.
＞110センチ？

フィートをcm換算していることについては、賛否両論ありそうです。
FotRではマイルをkm換算していました。
でも、なぜかリーグはリーグのままでした。

106センチのところは、字数が増えますが、「At the mostせいぜい、多くて」の意味を入れたいです。「110だ！」は「109よりもっと多い」という趣旨でしょうか。
簡単な言葉なので、少々長くなっても読めると思います。

私案：せいぜい106センチだろ　　　(12)
　　　僕は109センチだぜ
　　　いや110だ！　　　　　　　　(7)

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■499 / inTopicNo.10)

　Chap19パイプ草を吸う夢

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2003/12/06(Sat) 21:33:47)

Pippin: And we smoked all of it. / And then...
＞それを僕らで全部吸った
...you were sick.
＞君は吐き気…　　　　　　（6）

ここは脚本自体の意味もよく判かりません。
パイプを吸い過ぎて気分が悪くなった、という趣旨なら
私案：嫌というほど　　　　(6)

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■498 / inTopicNo.11)

　Chap17彼は一人ではない

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2003/12/06(Sat) 21:32:36)

Aragorn: He's not alone.
＞１人では･･･　　　　(5)

点々省略は不快。
私案１：１人ではありません　　　(9)

これで長すぎるというなら、ブッキラボウだが、だ調。続く言葉（サムがいます）が丁寧だから、この程度は許されるだろう。
私案２：１人ではない　　　　　　(6)

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■497 / inTopicNo.12)

　Chap17指輪はモルドールへ運ばれる

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2003/12/06(Sat) 21:29:05)

Gandalf: And so the weapon of the enemy / is moving towards Mordor...
＞彼らの“武器”はホビットの手で―

enemyは素直に「敵」のほうがわかりやすいと思う。字数も同じ。
私案：敵の“武器”はホビットの手で―

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■496 / inTopicNo.13)

　Chap17こちらの強み

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2003/12/06(Sat) 21:27:59)

Gandalf: But for all their cunning...
...we have one advantage.
＞だが彼らがいかに狡猾（こうかつ）で　　　　(12)
＞あろうと我らには強みが･･･　　　　　　　　(13)

むやみに点々省略しないで。１文字増えるだけだから。
私案：だが彼らがいかに狡猾（こうかつ）で
　　　あろうと我らには強みがある　　　　　　(14)

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■495 / inTopicNo.14)

　Chap17ローハンへの攻撃

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2003/12/06(Sat) 21:26:37)

Gandalf: And so he'll strike hard and fast / at the world of Men.
＞だから全力を挙げ撃（う）って出る　　　　(13)

英語の意味は「だから、彼は速やかに厳しい攻撃を加えるだろう／人間の世界に対して」
字幕でもストーリーを誤解するというほどではありませんが。
私案：攻撃は速やかで厳しいじゃろう　　　　(14)

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■494 / inTopicNo.15)

　Chap17サウロンのライバル

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2003/12/06(Sat) 21:25:30)

Gandalf: Sauron will suffer no rival.
＞彼は並び立つ者を許さぬ　　　　　(11)

好みの問題だが、以下、サウロンの名が一度も出ないのはわかりにくいと思う。
「並び立つ者」の表現はいいのだが、字数が多くなるので。
私案：サウロンは対抗者を許さぬ　　　(12)

Gandalf: The heir of Numenor still lives.
＞“ヌメノールの世継ぎ”の噂だ　　　　(14)

これも好みの問題だが、「噂」は前出なので省き、代わりに「生きている」を入れたい。
私案：ヌメノールの世継ぎが生きていると　　（16）

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■493 / inTopicNo.16)

　Chap17★にらんでる影

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2003/12/06(Sat) 21:23:58)

Gandalf: The veiling shadow that glowers in the east takes shape.
＞東の方（かた）からにらんでる影が　　　　(13)
＞形を作っておる　　　　　　　　　　　　　　(7)

日本語として意味不明。「方」を「かた」と古風に読ませておきながら、「にらんでる」という口語的な言い回しは、釣り合いがとれない。
しかし、訳語の選択はむずかしいところ。原作にありそうな気もするが、思い浮かばない。
　　　veilingベールで覆う、包み隠す
　　　glowerにらむ、怖い目つきをする、不機嫌な顔で見る

私案１：隠れて東方で睨（にら）みを利かせていた－　　(16)
　　　　影が　形を取りつつある　　　　　　　　　　　(11)
字数オーバー

私案２：東方の陰険な影が　　　(8)
形を取りつつある　　　(8)
「陰険」では意味が違う？

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■492 / inTopicNo.17)

　Chap16大勢を呼び集める

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2003/12/06(Sat) 21:22:46)

Treebeard: There are many to call.
＞大勢を呼び集め―　　　　　　　(8)
Many that must come.　
＞大勢が集まってくる　　　　　　(9)

感覚の問題ですが。毎度meny＝大勢では芸がない。
私案：皆を呼ばねばならん　　　　(9)
　　　大勢が来るだろう　　　　　(8)

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■491 / inTopicNo.18)

　Chap15落ち着けギムリ

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2003/12/06(Sat) 21:21:51)

Gandalf: So stop you fretting, Master Dwarf.
＞もっと落ち着くがいい　　　　　　　　　(10)

これも感覚の違いだけですが。Master Dwarfを生かして欲しいなあ。
私案：そう逸（はや）るな　ドワーフ君　　(10)

Gimli: This new Gandalf's more grumpy than the old one.
＞前より意地が悪いぜ　　　　　　　　(9)

「～ゼ」は止めてー！　コミカルと下品は違う。「ぜ」を取るだけで、随分、雰囲気が良くなります（字数も節約できるし）。
grumpyのニュアンスが難しい。辞書には「不機嫌、気むづかしい」とありました。何か巧い表現はないでしょうか。

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■490 / inTopicNo.19)

　Chap15謎めいた話

▲▼■

□投稿者/ 白い都 -(2003/12/06(Sat) 21:20:20)

Aragorn: In one thing you have not changed, dear friend.
＞あなたは変わってない　　　　　　(10)
You still speak in riddles.
＞そういう謎めいた話ばかり　　　　(12)

これもニュアンスの問題だが、アラゴルンの喜びの気持ちを込めて
私案：友よ　変わりませんな　　　　(10)
　　　その謎めいた話しぶりは　　　(11)

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■489 / inTopicNo.20)

　Chap15無駄な追跡

▲　■

□投稿者/ 白い都 -(2003/12/06(Sat) 21:19:18)

Gimli: Then we have run all this way for nothing?
＞ここまで駈けて来たのが　　　(11)
＞ムダに？　　　　　　　　　　(4)
Are we to leave those poor Hobbits here...
...in this horrid,
＞ホビットたちは　　　　　　　(7)
＞ここに置き去り？　　　　　　(8)

間違っていないけれど、口調が子供っぽいというか、軽過ぎる。ギムリも結構オジサンなんだから（１３５歳くらいでしたっけ？）。
私案：では我々の追跡は　　　　(8)
　　　無駄だったと？　　　　　(7)
　　　ホビットたちを　　　　　(7)
　　　見捨てるのですか　　　　(8)

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