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■428 / inTopicNo.1)  TTT-SEEご意見箱設置
  
□投稿者/ ゴン -(2003/12/03(Wed) 21:30:32)
http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/TTTSEE/light.cgi
    「TTT-SEEご意見箱」を設置しましたのでお知らせいたします。
    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/TTTSEE/light.cgi
    SEEをご覧になった皆様にその感想やご意見などを書き込みいただければ幸いです。
    書き込まれたご意見は、私ゴンがとりまとめ、配給会社に提出します。
    字幕検証は現在進行中ですが、今後判断の大勢がどうなるにせよ、ご覧になった第一印象や、胸にぐっときたものをそれぞれのご意見として出していただくのは率直な意見として有意義ではないかと思い、とりいそぎ設置しました。
    よろしかったらご利用ください。

    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi?all=77&s=77
    また、字幕改善連絡室にもTTT-SEE字幕ツリーを立てました。
    こちらで検証を、向こうで意見出しを、と使い分けていただくのがいいかなと思います。
    むろん、ハーブ様の書き込み(字幕改善連絡室77)にもあるとおり、
    >もっとも、両サイト間で厳密に役割分担をしているわけではありませんので、基本的にはご自由にどうぞ

    よろしくお願いいたします。
引用返信 削除キー/
■608 / inTopicNo.2)  ご意見箱郵送予定
□投稿者/ ゴン -(2003/12/15(Mon) 14:09:10)
http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/TTTSEE/light.cgi
    (字幕改善連絡室No.96と重複投稿で失礼いたします。)

    ご意見箱への書き込みが少しずつ増えてきました。
    書き込みされた皆様、どうもありがとうございます!
    字幕に疑問を感じたのは、私だけではなかったと知るだけでも勇気づけられました。それにしても、新しい映像と字幕が出るたびに、何度もこうした意見を送らなければいけないなんて情けないですが、言わなければ向こうはわからないのだから、言うしかない・送るしかないですね。

    今は、一人でも多くのかたから、「ご意見箱」に率直な書き込みが欲しいです。
    12/17(水)午前11:00までに書き込みいただいたご意見は、同日プリントアウトし簡易書留速達で郵送します。『王の帰還』字幕作成に間に合うタイミングで確実に届けるためには、これぐらいでいったん送ろう、と考えました。
    以降も引き続き書き込みを受け付けますが、字幕改善の意見として間に合わなくなる恐れもあります。ご記入されるなら、ぜひ早めにお願いいたします。
    ご記入に文字数制限はなく、またお名前も必要ありません。メールアドレス、コメントが必須項目です。
    どうぞよろしくお願いいたします。
引用返信 削除キー/
■628 / inTopicNo.3)  ゴンさんへ
□投稿者/ エルフのマント -(2003/12/18(Thu) 23:26:52)
     ご意見箱の方では、ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
     明け方、眠りが浅くなった時に、「ああ、今日にはご意見箱のご意見も発送されるんんだなあ」とぼんやり考えていたら、急にあの書き込みだけが送られるんだろうか?と気になって来て、確実にメッセージを読んでいただけそうなご意見箱に書き込みをいたしました。
     もっと早くに思い当たっていたらこちらに書き込んだのですが、発送日当日の朝という時間の無さでしたので、ご迷惑だろうなとは思ったものの、発送前にこちらを見ていただけるか、確信が持てず、多分朝一番にご意見箱を覗かれるのはゴンさんなのではと推測してあちらに書き込みました。

     結果としてご迷惑をおかけしただけで、本当に申し訳ありません。今後は連絡事項はこちらに書き込むようにいたします。失礼いたしました。

引用返信 削除キー/
■629 / inTopicNo.4)  ゴン様への連絡は「字幕改善連絡室」へ
□投稿者/ 白い都 -(2003/12/19(Fri) 00:24:15)
    ゴン様への連絡事項は、ゴン様主宰の「字幕改善連絡室」掲示板に書き込むのが確実です。
    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi

    ゴン様とハーブ様は共同歩調を取っておられて、主に、字幕運動の方針討議は連絡室で、映画の英語脚本と字幕の検証はこちらで、という一応の役割分担があります。

引用返信 削除キー/
■630 / inTopicNo.5)  RotKに向けての運動
□投稿者/ 白い都 -(2003/12/19(Fri) 00:28:53)
    今回、もう時間がないので、大規模な署名集めは無理です。
    「ご意見箱」以外にも、各自で出来る限り、手紙・Eメールなどを日本ヘラルド、PJ監督、NLシネマ等あてに送り、要望してくださるようお願いします。
    宛先は「改善室入口」2資料棚・関連住所リストを参照。http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/think/jimaku.html#5-2
    英文手紙の作成については、ハーブさまに相談に乗っていただけます(但し、ここ数日はお留守のようです。Off板より)
引用返信 削除キー/
■631 / inTopicNo.6)  おお。わかりにくくてすみません。
□投稿者/ ゴン -(2003/12/19(Fri) 00:41:41)
http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi
    エルフのマント様、

    ページとページの間で迷子になられたのですね。「わかりやすいページ」を極力こころがけてはいるのですが、どこでもリンク一つで飛んでいけますから区別がつきにくかったかと思います。

    私は「字幕改善連絡室」の管理人で、「ご意見箱」も「字幕改善連絡室」の中に作られています。「ご意見箱」内の発言で、「ご連絡はツリー板へどうぞ」と書いたのは、「字幕改善連絡室」の意味でした。
    管理者がよくわからなくなったら、ページの上や下の案内や、アドレスバーに出る文字列を見ると、「ここからここまでがこの人のページ」などとわかりやすいかと思います。(既にわかっていらっしゃることでしたらすみません。)

    もともと、ページを作る際に、「字幕改善連絡室」をダイン様・ハーブ様と、機能を役割分担してシームレスにつないでしまおうという構想がありまして、ページのデザインやカラーリングも意図的に似せてきた(最近は、それぞれデザインチェンジして必ずしもそうでもありませんが)ので、なおさらスムーズにページ間がつながっていたかもしれません。

    迷われたのだということを知るとすっきりいたしました。どうもありがとうございます。

    白い都様、的確簡潔必要充分なご案内、いつもながらどうもありがとうございます。
引用返信 削除キー/
■633 / inTopicNo.7)  返す返すもm(_ _;m
□投稿者/ エルフのマント -(2003/12/19(Fri) 22:16:06)
     白い都さん、ゴンさん、詳しい解説をありがとうございます。

     字幕に関してとやかく口を出したことはあっても、新参者で「字幕運動の方針討議」に参加できるほど深く運動に関わっては来なかった私は、TTTの字幕検討をした折りに、自信の持てない疑問点をこちらで質問をさせていただいて、結果をあちらに書き込むというイメージを持つようになっていて(私にとって、「字幕改善連絡室」はこちらより少し敷居の高い場所といった感じです)、今回も不確定要素の確認だからこちらに書き込むべきだったと考えておりました。
     ヘラルドさんに手紙を出すといった場合の相談事はあちらでするべきだったんですね。すみません。今後は間違えないようにします。いちいち世話のかかるヤツですが、見捨てないでやってください。
引用返信 削除キー/
■635 / inTopicNo.8)  脚本家フィリパさんに手紙出しました
□投稿者/ 白い都 -(2003/12/20(Sat) 14:55:27)
    私が書きたいと思う主旨を伝えて、ハーブさまに英文を作成していただきました。
    昨年のように、掲示板にあげて皆で検討すればもっといい文章にできたかもしれませんが、作業に1ヶ月かかるのではRotKに間に合いませんので、差し当たり第一便として、私だけで出しました。
    足りないところは他の皆様が補足して、ドンドン手紙を送ってくださるように、内容を公表します。

    本文の要点は、
    ・TTT-SEEの追加字幕がヒドイ。デネソールは野卑な悪人にされている。今回は戸田がノーチェックだったようだ。
    ・今年の夏に字幕運動の代表者が日本ヘラルドに対し、注意と協力を申し入れたのに無視された。
    ・このままではRotKが危ない。
    ・ご助力乞う。日本ヘラルドに圧力をかけて、RotKの劇場版・SEEともに、TTT劇場版と同じ手順を守らせてください。また、ファン代表にチェックさせてください。

    資料として、ヒドイ字幕例の再英訳を数箇所と、SEE追加全字幕を付けました。
    今回は日本語のニュアンスの問題が多かったので、再英訳しても理解してもらえるかどうか不安ですが、何もないよりはインパクトがあるだろうと。
    別の事例を再英訳できる方は、ぜひ送ってください。

    ##### 本文 #####
    Dear Ms. Boyens,


    Merry Christmas from Japan!
    Congratulations on the great success of the New Zealand premier of "The Return of the King"!

    But alas, I must inform you of bad news---another disaster in the Japanese subtitle translation. However unbelievable it sounds, it's true.

    On 3rd December, the long-awaited Special Extended Edition DVD of "The Two Towers" was released in Japan, and to our great dismay, cries of disappointment immediately filled the Web. What happened to the positive remarks and praises on the translation in the theater release of "The Two Towers"?

    The problem lies in the added scenes of the SEE. We found out that the new Japanese subtitles for those scenes were horribly poor. They did not in the least do justice to your well crafted script. It's a terrible blow to us since we thought our battle had been over.

    The Japanese subtitles make Denethor talk like a lower-class villain. Not a shred of his eloquence or intelligence is to be found. Subtitles whose quality is just as abysmal as those in FotR have been delivered. I'm sure Ms. Toda, who did the subtitles, went her own way, unchecked this time.

    The three leaders of our movement for Better Subtitles on LotR Movies (who helped refining translation on TTT theatrical release) did send a written inquiry on SEE subtitles last summer to Nippon Herald Films Inc. They asked whether the same crosscheck-method was to be employed as had been in the theatrical release, and emphasized how much it would mean to us fans to have descent subtitles for the added scenes. They also offered their help for improving the subtitles. No reply came.

    And now we find the same insult upon Denethor, just as his son Boromir suffered in Japan in the first installment---he is simply "a bad guy", two-dimensional and vulgar.
    We are more stunned than angry: The distributor and the subtitler seem to have learned nothing.

    Last year, we tried to pressure Nippon Herald Inc. into providing better subtitles, and with your help, for which we are enormously thankful, it agreed to have some experts on "The Lord of the Rings" supervise Ms. Toda's translation for the theatrical release of TTT. It was open enough to invite the three leaders I mentioned above to their screening and listened to their opinion. How we rejoiced at that! But somehow, it resumed its previous attitudes as if nothing had happened.

    For "The Return of the King", despite our repeated question, no official announcement has been made from Nippon Herald Inc. about the procedures that will be used for producing the subtitles--whether the system will be the same as in the case of "The Two Towers". The fans are simply kept in complete darkness right now. Such being the situation, a lot of Japanese fans are tormented by anxieties towards the worst-case scenario for the RotK subtitles.

    We Need your help again. We hold our hope in your audio commentary in the SEE release, a section in Chapter 23 where you talked about the Japanese translation. It's a solid proof that you have been checking and correcting the Japanese translation. That's our light in this darkness, our Phial.

    Could you please encourage Nippon Herald Inc. to adopt the same strategy they did for "The Two Towers"? And could you please find ways to enable the same fan representatives (they're very literate and devoted, I assure you) to join the oversight effort as well? For "The Return of the King", BOTH theatrical release and the SEE, we want the very best translation possible. We firmly believe that is what your work deserves.

    Sincerely yours,


    Enclosures
    (1) Examples of Bad Translations in the Added Scenes of "The Two Towers" Special Extended Edition DVD(4-disk) [Re-translation into English]
    (2) Japanese Subtitles in the Added Scenes of "The Two Towers" Special Extended Edition DVD(4-disk), released on 3rd December, 2003

    ##### ヒドイ字幕の例 #####
    Examples of Bad Translations
    in the Added Scenes of "The Two Towers" Special Extended Edition DVD(4-disk)
    [Re-translation into English]

    ----- Chap10 Night Camp at Fangorn

    Pippin:They think we have the Ring.
    [Japanese subtitle]指輪かな?
    (Roma-ji) Yubiwa kana?
    [re-translation]The Ring? / Is it the Ring? /The Ring, isn't it?

    comment:A very tense moment for Merry and Pippin is completely ruined by an idiotic interrogative.


    -----Chap30 Of Herbs and Stewed Rabbit

    Faramir:If he would not rather have stayed there...in peace...
    [Japanese subtitle]それとも自ら進んで―
    来たのか
    (Roma-ji) Soretomo mizukara susunde---
    Kita no-ka
    [re-translation]Or he came voluntarily.

    comment:This line is quite puzzling. Maybe the translator failed to see that it should follow "You wonder..." and took the line for "he would rather not stay home?"
    Whatever the reason is, the meaning is almost reversed.


    -----Chap41 Sons of the Steward

    Denethor:They say you vanquished the enemy almost single-handedly.
    [Japanese subtitle]片手で敵を潰したと?
    (roma-ji) Katate de teki o tubusita to?
    [re-translation]You've ground your enemy with one hand, eh?

    Denethor:Do you trouble me with Faramir...I know his uses, and they are few.
    [Japanese subtitle]やつの話は よせ 役立たずだ
    (roma-ji) Yatsu no hanasi wa yose. Yakutatazu da.
    [re-translation]Stop talking of that scum. Useless.

    Denethor:I think not.
    [Japanese subtitle]やめとけ
    (roma-ji) Yametoke (a colloquial/slang for "yame te o-ke")
    [re-translation]Knock it off.

    comment:With an old-style English, Denethor arrogantly and relentlessly denies his son Faramir. In Japanese subtitles he is nothing but a mean, vulgar villain.


    Denethor:But for Faramir, this city would still be standing.
    [Japanese subtitle]この都は陥落したぞ
    (roma-ji) Kono miyako wa kanraku sita zo
    [re-translation]This city has fallen...
    Were you not entrusted to protect it?
    [Japanese subtitle]お前のせいでな
    (roma-ji) Omae no sei de na
    [re-translation]...because of you. / ...it's your fault.

    comment:This is over-simplified and quite a bit of information is lost.
引用返信 削除キー/
■647 / inTopicNo.9)  ご意見箱受付再開
□投稿者/ 白い都 -(2003/12/24(Wed) 02:35:20)
    2003/12/24(Wed) 02:39:32 編集(投稿者)

    TTT-SEEに対する意見と、RotKに対する期待についてのご意見を募集。次回締切は1月上旬を予定。
    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/TTTSEE/light.cgi

    自分で手紙を書くのはめんどくさいとか、恥ずかしいとか思っているあなた!
    ゴン様があなたの声を、日本ヘラルドへ届けてくださいます。ためらいを棄てて、字幕運動の第一歩を踏み出そう!!
    既に直接日本ヘラルドへ手紙を出された方も、多数でまとまって意見を送ることにインパクトがありますので、「ご意見箱」への書き込みよろしくお願いします。

    「ご意見箱」のこれまでの郵送報告・主宰のゴン様へのご連絡などは、ゴン様の管理ページ「字幕改善連絡室」へどうぞ。
    http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi
引用返信 削除キー/



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