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■3252 / inTopicNo.41) 　すみません
  ▼■
□投稿者/ さんちゃん -(2005/06/02(Thu) 00:48:06)
    ぶっきらぼうなレスになってしまい、すみません。
    日本語の文章としてうまくまとまらず、とりあえず見出しだけ書いてみた、みたいな文なので、別に気を悪くしたから、というわけではありません。
    ただ、（笑）とついていても、「OKですか？」という問いの文でしたので、何か返答しないといけないかなあと思って、とりあえずレスした、という感じだったのです。いったん削除してまた書き直そうかな、と思っていたのですが、しばらく放置プレイとなってしまい、余計な気を使わせる結果となってしまって申し訳ありません。

    ん〜、ただ、私はあのゴルゴダの丘のシーンは、許しがあったり、救いがあったり、亡き妻との愛情を確かめたり、といった、heart warmingなイメージは全く受けなかったんですよね。砂漠の夜は冷えるといいますが、そんな感じの、もっと寒々とした印象なんです。なんか、本当に淡々としていて。で、その先にバリアンの台詞が出てくる。
    そんな印象なもんですから、あの場面でバリアンは「宗教者たちが説くところの」救い・許しというものを拒否している、と感じたのです。ゴルゴダの丘まで来てみたけれど、そこでは司祭が説くような救いも許しも得られなかった。
    だから、映画の後半でバリアンは、宗教に頼らずに自分の力で救いを探さなくてはならなかった。そして、すべてを許された者だけが赴くことが出来る「Kingdom of Heaven」とは？最後にはすべてがそこに向かって集約していくと思うんですよね、、、。

    宗教と神うんぬんは、無宗教＝無神論ではないのでは？ということです。私の誤解かもしれませんが、「宗教を否定→無神論」と言われていたように感じたもので。私自身、特定の宗教の信者ではありませんが、神の存在は信じています。
    （「神は宗教が作り出すもので、宗教が存在しなければ神も存在しない」という考え方も、それはそれで一つの考え方ですし、間違っていないと思います。ただ、この映画においては、神の存在を否定してしまうと映画自体が成立しなくなってしまうと思います。）
引用返信 削除キー/
■3255 / inTopicNo.42) 　一個人の横レス
□投稿者/ ハーブ -(2005/06/02(Thu) 10:51:10)
    2005/06/02(Thu) 11:04:58 編集(投稿者)

    サイト主の立場とは無関係に。

    ＞何かお気に障るようなことを言いましたでしょうか？

    私はかなり気に障った、というか不愉快になりました。

    ＞よりにもよって「（笑）」がついている文章に対して

    某所で「チラシ裏、と書けば自分語り駄文の免罪符になると思うな」というのを見かけますが、それと同じです。「冗談ですって（笑）」とつけ加えれば何を言ってもいいというものではないでしょう。

    個人的に、あのような映画に
    ＞ラブレターというかラブコールというか。お熱いことで
    という、低俗番組の司会者の使いそうな日本語をかぶせられるセンスは理解できません。

    この映画に関して主人公が弱いとか、登場人物に魅力がないとか、ドラマがわかりにくいとかいうネガティヴなコメントは、「意見が違うなあ（間違い、ではなく、異にする）」で少しも不快ではないのです。逆に自分が全然魅力を感じない、安っぽいとしか思えない映画や特定俳優に熱を上げている人がいても、それを軽蔑するほど傲慢ではないつもりですし。

    要は、辛辣なこき下ろしでも気持ちのいい文章もあれば、誉めていても汚らしく感じる発言もあるということです。以上はあくまでも、私個人の感じ方であって、非難ではありません。
引用返信 削除キー/
■3256 / inTopicNo.43) 　こんにちわ〜！＾＾
□投稿者/ 月見 -(2005/06/02(Thu) 11:22:23)
    初めまして、月見といいます＾＾　キングダム・オブ・ヘブン見てきました。素晴らしかったですよね！　すっごくすっごく感動しました！

    わたしは特にボードワン王のことが大好きなんですけど、と言うか、もう尊敬しちゃってるんですけど！　体は病気におかされてるけど、心は誰よりも強くて優しい所が、もう…！　思い出すだけで涙が出てきちゃいます。

    あ、もちろん、バリアンも好きです。サラディンも、イマドも、ティベリウスもホスピタラーもバリアン父もそれから（以下略）

    好きなシーンもいっぱいあって、もう言い切れないんですけど！やっぱり一番好きなのはボードワン王の出てくるところです。泣いた所と言えば、ボードワン王が妹シビラに涙声で謝るところ。自分が一番辛い時でも、人への思いやりを忘れない人なんだ・・・って思ったら、涙爆発。画面がよく見えませんでした＾＾；

    所々、ン？どういうこと？って引っかかった訳も、ここや他のサイトを回って解決しました。ありがとうございます！　絶対また観にいきます〜＾＾　サイト主様の感想も期待してます！＾＾
引用返信 削除キー/
■3258 / inTopicNo.44) 　こちらこそ
□投稿者/ エルフのマント -(2005/06/02(Thu) 22:34:02)
    #3246の投稿が何か必要最小限の文章という感じだったので、口もききたくない、でも何か言わずにもいられないってほどにご気分を害させたのだろうかと思って気が気ではありませんでした。

    > ん〜、ただ、私はあのゴルゴダの丘のシーンは、許しがあったり、救いがあったり、亡き妻との愛情を確かめたり、といった、heart warmingなイメージは全く受けなかったんですよね。砂漠の夜は冷えるといいますが、そんな感じの、もっと寒々とした印象なんです。なんか、本当に淡々としていて。で、その先にバリアンの台詞が出てくる。
    ああ、その解釈は十分ありですね。宗教的な救済を求めずに、例えば故郷の仕事場の梁に書かれていた「人の役に立つ人間であれ」（でしたっけ？）みたいな心情に立ち返ってそこからやり直してみようと決心したとしても不思議はないですね。
    「イスラムを殺して天国に行こう！」という発想とは縁を切って、「我も人、彼も人」という点に救いを見いだして行くということですね？（違っていたらごめんなさい。）

    砂漠の夜の寒さについては、私はそこまで気が回りませんでした。季節が分からないし、バリアンは雪降る故郷を出て来ているし。どちらかと言うと、満天の星がバリアンの孤独を包み込んでいるという印象が強かったです。おそらくゴルゴダの丘には、バリアンの他にも許しや救いを求めてやって来た人たちが大勢いて、互いに話をしなくてもその息づかいがそこここに聞こえていたんだろうなと思っていました。

    > 宗教と神うんぬんは、無宗教＝無神論ではないのでは？ということです。
    それは日本でならありですね。特にこれと言った神様を信じているわけではないのに、どこの神社仏閣でも教会でも拝んで来る。それに何の矛盾も感じないというのは。
    しかし、あの時代（12世紀）、あの一神教の支配している地域において、「無宗教」という概念はあり得ないのでは？と言ったつもりでした。
    > ただ、この映画においては、神の存在を否定してしまうと映画自体が成立しなくなってしまうと思います。
    この点にはまったく同感です。

引用返信 削除キー/
■3259 / inTopicNo.45) 　いらっしゃいませ
□投稿者/ ハーブ -(2005/06/02(Thu) 23:25:28)
    月見さま初めまして、いらっしゃいませ。
    もしかして、検索か何かでうちへお越しになったのでしょうか？
    そう言えば、この映画関連のサイトさんも次々出来ているようですが、

    ＞どういうこと？って引っかかった訳も、ここや他のサイトを回って解決しました。

    もっぱらそういう「英語と訳が違う」ところが原動力になっているようですね。
    私はよく知らないんですが、もう「Kingdom of Heavenのファンサイト」もできているんでしょうか？

    当サイトはもともと、映画 The Lord of the Rings トリロジーが出発点ですけど、
    今回はサイト主がはまってしまって、ついツリーを立ててしまいました。
    （といっても、十字軍についてとかの歴史知識は乏しいサイト主ですので、皆様に教えていただくばかり。英語に関するご質問があればお答えします、というだけなのですが）

    普段はお若い方はめったにいらっしゃらない、珍しい？サイトです（ロムの方はわかりませんが）。でも何も年齢制限を設けているわけではありませんよ(^^;)。よろしかったら今しばらく遊んでいってください。
引用返信 削除キー/
■3260 / inTopicNo.46) 　このたびは
□投稿者/ エルフのマント -(2005/06/02(Thu) 23:34:47)
    不愉快な思いをさせて申し訳ありません。センスの悪さを言われると一言もないですね。

    私はバリアンの台詞が自分が想像していたものとそう変わらなかったらしいことに、あの場面で静かな暖かさを感じたのはあながち間違いではなかったのかなと思いました。
    だからあの場合も「きっと人もうらやむような仲の良い夫婦だったのでしょうね。死んだ後も夫にこんなふうに思ってもらえるなんて幸せな女性だ」と書くべきだったのかもしれませんが、つい天の邪鬼が目を覚ましてしまいました。

    私は根拠薄弱とか過剰に感情に訴えかけるような発言や文章（例えば花を摘んでいる子供に「花を摘むってことは花を殺すってことなのよ！」と言うような、過剰に博愛や憐憫を説くような発言）には「胡散臭さ」を感じてしまう人間でして、自分の書こうとしている文章が「それ」に該当してしまいそうだと感じる時はどこかで一つくらい風穴を開けておきたい欲求に駆られるんです。
    それで取りあえず俗に落として笑いを取っておこうかなと考えたのですが、「親父ギャグ」的なお寒いセンスであることは自覚しているところです。

    ただ、そこで失笑・冷笑を買うだろうことは予測のうちだったのですが、はっきり「不愉快」と感じられる方がいらっしゃるとは思っていませんでした。認識が甘くてすみません。今後極力冗談は書かないように気をつけます。

    さて、問題の箇所ですが、削除キーが設定してありますので書き直すことは可能です。
    しかし、そうするとすでにあるレスの中には意味をなさなくなるものも出て来るわけですが、どうしましょう？
    もし、ハーブさんやさんちゃんさんが書き直したり削除する労を惜しまないでくださるなら書き直しましょうか？
    逆に、ここではこの手の冗談は受け入れられませんという見本に残しておくという手もありかと思いますが、ここはハーブさんのサイトですので管理人のハーブさんに判断を委ねたいと思います。
    ご指示をお願いいたします。

引用返信 削除キー/
■3261 / inTopicNo.47) 　私も言い過ぎました
□投稿者/ ハーブ -(2005/06/03(Fri) 00:25:18)
    2005/06/03(Fri) 00:29:26 編集(投稿者)

    かなり穏当を欠いた言い方をしました･･･ごめんなさい。
    冷静なレスポンス、ありがとうございます。

    エルフのマント様さえかまわなければ、ハーブ個人の偏狭な一面（もしくは、気分の波がけっこうあるという事実）を消さずに置いておくのは無意味でないと思います。

    もともと、私は発言消去は極力したくないと思っていますので。
    以下、過去の数少ないトラブルの時に表明した私の考えを引用しておきます。
    -----------
    http://herbs.la.coocan.jp/cgi-bin/treebbs/treebbs.cgi?log=1832

    ＞管理人の権限で削除なされた方が良いのでは無いでしょうか？

    というご提言は、実は他の方からもメールで受け取っております。ご意見はいずれも熟読の上、判断材料に加えさせていただきます。
    （中略）
    私は元々、削除という手段はできるだけ使いたくない（サイトのコンテンツに無関係な商業目的のものとかでない、意志をもって書かれた投稿である限りは全面消去は避けたい）と考えるタイプですので、「削除はしません」と書いたのです。
    しかし、それは私が特定の投稿内容に「同意する」という意味にはなりません。言うまでもないことでしょうが、確認のためにあえて書きます。「同意するから削除しない」のであれば、掲示板には管理人の代弁しか残らないことになってしまいます。
    ----------
引用返信 削除キー/
■3267 / inTopicNo.48) 　Re[4]: いらっしゃいませ
□投稿者/ 月見 -(2005/06/04(Sat) 23:34:18)
    こんばんわ！　ハーブ様＾＾
    わたしがここに来れたのは、「洋画字幕　キングダム・オブ・ヘブン」で検索して、一番上に出たサイトの中の、リンクのおかげです＾＾　

    ファンサイトは今のところ、１個しか知りません。あんなにいい映画なのに…（>_<）　友達に言われたんですけど、まじめすぎるとか重すぎるとか長いとかー！でもわたし、その友達に連れてかれたんですけども！いいんです、まじめでも重くても長くてもー！わたしきっと一生大切にしますからー！

    そんなわけで周りにはキングダムについて話せる人いないんですけども【>_<。】そのせいか少しキングダムを語ると壊れぎみなんですけども、見捨てないでよろしくお願いしますm(_ _)m
引用返信 削除キー/
■3269 / inTopicNo.49) 　ここのキングダム〜関係のレスは全部読まれましたか？
□投稿者/ One of many -(2005/06/05(Sun) 01:21:23)
    2005/06/05(Sun) 02:53:23 編集(投稿者)

    横レス失礼いたします。

    月見様、初めまして。One of manyと申します。
    #3267を読んだ印象から、かなりお若い（たとえば十代前半〜半ばの）方かな？と
    推測しました。（勝手な思い込みですので間違っていましたらすみません）
    サイト主様が#3259の最後で言っておられるように
    こちらに書き込んでおられる方々の平均年齢はかなり高いと思われます。
    （もし月見様が十代の方とすれば、その倍以上かもしれません。
    　中には三倍以上の年齢の方もいらっしゃっることでしょう）
    ハーブ様は「年齢制限を設けているわけではありません」とも書いておられますが
    もし月見様の「キングダム・オブ・ヘブンを語りたい」というご希望に
    「若者のノリで」という条件がつくなら、期待はずれになってしまうかもしれないと
    少々危惧しております。取り越し苦労なら良いのですけれど。

    とりあえずは、この場の雰囲気やレスしておられる方々の傾向を把握して頂くためにも
    キングダム・オブ・ヘブン関係のツリーだけでいいと思いますので
    全てのレスをお読みになることをお勧めします。
    あと、お勧めといえば、投稿する前には出来るだけ推敲することも。
    もっとも一度投稿すると修正のきかないOff the Ring板と違って
    こちらの板の良いところは後から修正が出来るところです。（私も自分のレスを
    読み返してみて「ああ、こんなアホなことを書いてしまってた」と気づいて
    こっそりと修正することが時々あります）
    ただし、修正可能な状態にするには書き込みをされる時に
    まず「削除キー」を入れてから送信ボタンを押すようにしてくださいね。

    小うるさいことばかり書いてしまってごめんなさい。
    節度を保ったレスなら大歓迎ですので。
引用返信 削除キー/
■3272 / inTopicNo.50) 　人生の宝物
□投稿者/ One of many -(2005/06/05(Sun) 02:07:12)
    2005/06/05(Sun) 03:00:27 編集(投稿者)


    （タイトルはOff the Ring板、柳ばばあ様のレスから拝借しました。
    　素敵だなと思ってつい使ってしまったのですが。無断拝借ですみません）

    月見様

    #3269ではネガティブなことばかり書いてしまったかも、と反省しております。
    素晴らしい作品に出会うと興奮状態に陥ってしまってついつい
    レスもはじけたものになりがちですよね。私も初見の直後、ハイな状態のまま
    こちらに感想を書き込もうとしたものの
    「痺れた場面＝ボードワン王とサラディンの登場するシーン全部！」等々
    暴走した内容になりそうだったので、もう少し冷静になるまでと自主規制しました。

    >わたしきっと一生大切にしますからー！
    月見様のこの言葉に、とても嬉しくなりました。
    本当に、一生大事にしていきたくなる作品、人生の宝物だと私も思います。

    月見様がキングダム・オブ・ヘブンのどんなところに感動されたのか
    よろしかったらまた（さらに詳しく）教えてくださいね。
引用返信 削除キー/
■3273 / inTopicNo.51) 　Re[7]: 無宗教
□投稿者/ さんちゃん -(2005/06/05(Sun) 02:15:04)
    仕事場の梁に刻まれていた言葉は、以下の通りとのことです。
    What man is a man who does not make the world better?
    （某巨大掲示板からの転載です）
    本来はラテン語でしたか？誰か補完よろしくお願いします。
    ----------
    'who does not make〜'
    という言い回しが、なかなか考えさせられます。

    >「イスラムを殺して天国に行こう！」という発想とは縁を切って、「我も人、彼も人」という点に救いを見いだして行くということですね？

    ん〜、「イスラムを殺して天国に行こう」という考え方そのものに、「そんな考え方は、神の言葉ではなく、まやかしなのではないか？」という疑念をバリアンが持つようになる、ということです。それは、「イスラム教徒も自分と同じ人間だ」ということではなくて、（キリスト教であれイスラム教であれ）宗教というものが持つある種の胡散臭さへの拒絶だと思うのですが。
    結局、最後バリアンは「Kingdom of Heaven」を手に入れていくために、宗教者を全く必要としていない。エルサレムの大司教の言葉に真っ向から刃向かっていくのも、その表れでしょう。
    ただそれは、宗教の否定であって、神の否定ではない、というのが私の見解であります。これは前述した通り。

    >しかし、あの時代（12世紀）、あの一神教の支配している地域において、「無宗教」という概念はあり得ないのでは？と言ったつもりでした。

    舞台は12世紀ですが、監督や脚本家は21世紀の人間であり、映画には21世紀の観衆へのメッセージが込められているはずです。
    12世紀という時代を映画で追体験してもらうことがこの映画の主題では無く、主人公が最後にサラディンに発する「エルサレムの価値とは？」という問いを、観衆も共有することがこの映画の主題でしょうし。

    バリアンは「自殺を罪とし、神の御名において自殺者を侮辱することは罪ではない」、「エルサレムの奪還を至上命令とし、異教徒を殺すことは神の御心に沿うことである」（これはキリスト教・イスラム教双方とも同じ主張）という宗教を否定しているのであって、それは無宗教でも無神論でも無いでしょう。

    >それは日本でならありですね。特にこれと言った神様を信じているわけではないのに、どこの神社仏閣でも教会でも拝んで来る。それに何の矛盾も感じないというのは。

    私自身の「無宗教だが神を信じる」というのは、また異なる所に立脚していますけれど。




引用返信 削除キー/
■3274 / inTopicNo.52) 　脚本の瑕瑾かと
□投稿者/ baldhatter -(2005/06/05(Sun) 02:40:46)
    遅ればせながら参戦 ^^。

    > ...you are in my heart.

    宗教をめぐる Balian の心情はどうあろうと、ここの台詞だけはイタダケナイなー、と個人的には思っております。頭と心臓辺りを指差しながら "Here, and here" とやる分には構わないのですが、"in my heart" というのはどうにも響きが安直だという感じが拭えません。

    ゴルゴタの丘は、それ以降の Balian の言動の出発点です。聖地中の聖地とも言えるかの地に立ってすら「神の声は聞こえなかった」という絶望感と孤絶感。そこを、いわばゼロ座標として、Balian は宗教とは何か、騎士たるために何をなすべきかを模索し始める。

    そう考えれば、あの時点では、「慰めを得」たり「世界に許容さ」れたりという心境とはほど遠いと思うのですが。
引用返信 削除キー/
■3275 / inTopicNo.53) 　〔バレ〕両王のこと："teacher"
□投稿者/ ハーブ -(2005/06/05(Sun) 02:41:55)
    2005/06/09(Thu) 09:03:55 編集(投稿者)

    まとめようとしてみたんですが、とても一度に書ききれないので断念し、量・質とも欲張らないことにして、少しずつ書いていきます。

    私は最初にOff板で
    ＞サラディンと、キリスト教国の王様、この二人だけでも絶対に見る値打ちありです。

    と書いたのに、その後それについて何も書かないうちに好きな人物とシーンは増える一方で(^^;)　でも

    ＞やっぱり一番好きなのはボードワン王の出てくるところです。
    （月見さまNo.3256）

    に同感。極論すると
    ボードワンIV世は言葉（every word）がいい。サラディンは言葉よりも「顔」で語っている。
    と思っています。もちろん仮面の王は、ちょっとした首の傾け方や手の上げかたなど、あらゆる微妙な動作で奇跡のような表現を可能にしているのですけれど。そしてサラディンの「顔」というのは、表情はもちろんのこと、全身のオーラでもあるのですけれど。

    で、今回、One of many様がきっかけを作ってくださったおかげでボードワンIV世の言葉すべてを書いてみて、改めて脚本にもあの声（あの声です！！）にも、改めて賛嘆の念を禁じえない。

    面白いと思ったのは、teacherという言葉を、イマドと王（サラディンはスルタンなので、以後「王」とだけ書いたらボードワンIV世だと思ってください）が使っていることです。イマドから言えばサラディンが my master であり師であるのは自然なことですが、
    バリアンの父ゴドフリーは、聡明博学とか高貴というタイプではないですよね？ その彼のことを
    "He was one of my greatest teachers." と語る王は、真の賢者なのだと思います。

    もしかしたらイマドは（現在の心情としては）師と仰ぐ人はサラディンただひとり、かもしれない。けれど少年期の王は、多くの違うタイプの大人たちから、それぞれに学ぶところがあったのに違いない、と。

    「賢者は、愚者からさえ何かを学ぶ。愚者は、賢者からさえ何も学ばない」

    この箴言を思い出しました。まさに、「偉大な王」と、「偉大な王の下で何も学ばなかった」偽王ギィにあてはまる言葉･･･。

    賢王にははるか及ばずとも、せめてはバリアンのように素直に、The Hospitalerはじめとする魅力的な人物たちの「心に残る言葉」をしっかり刻んで大切にしたい、久しぶりにそんな子供のような気持ちになったりしています。

    --------
    追記：今さらですがﾈﾀﾊﾞﾚ表示忘れてました。ごめんなさい。
引用返信 削除キー/
■3278 / inTopicNo.54) 　Re: 脚本の瑕瑾かと
□投稿者/ エルフのマント -(2005/06/05(Sun) 21:45:42)
    > 脚本の瑕瑾
    これも十分ありそうですね。(^^;
    大なたふるって尺を切り詰めたのがはっきり分かる仕上がりでしたし。
    デレクターズカット版が出ないと本当のところは分からないのかも。（出てなおはっきりしない可能性もなくはないですが。）

    baldhatterさんもここは冷え冷えしたシーンとお考えなんですね。「神の声は聞こえなかった」と答える時のバリアンはどんな声だったんでしょう？　吹き替え版だとそこのところが差し替えられてしまうので何とも言えないのですが、表情としては素っ気ないというか、さり気ないというか、「まあ、そんなもんだよね、普通は」って感じかなと思っていたのですが。

    私がそう思うのは、どこのシーンでだったか忘れましたが、バリアンは「神は私をご存じないと思います」と言っていませんでしたか？　私はその言葉に「神に愛されてもいないけれど、憎まれたり疎まれたりしているわけではない。見捨てられたわけでも忘れられたわけでもなく、ただ神様はまだ小さな私という存在をご存じないだけ」という卑屈にならない健やかさを感じたからです。

    「神様はまだ私にお目を止められていないけれど、私がここにいることまでお咎めになってはいない」という気分は、あの時ゴルゴダの丘で得たものなのかなと思っているのです。
引用返信 削除キー/
■3279 / inTopicNo.55) 　Re: 無宗教
□投稿者/ エルフのマント -(2005/06/05(Sun) 22:11:01)
    難しいですね、この手の話は。私自身があまり宗教的な育ち方をしていないので、ついて行けないところがあるというか、どうやらさんちゃんさんと私とでは『宗教』という言葉に対してイメージしているもの自体が違っているらしいということだけ分かりました。

    私は「聖職者の言葉の否定は必ずしも宗教の否定ではない」と言うし、さんちゃんさんは「宗教の否定であって、神の否定ではない」という表現になってしまうんですね。多分、言わんとするところはそう遠くはないのだろうと思いますが。

    私にとっては、「宗教の否定」とは、「（その）宗教が奉じる神の否定」と聞こえるので話が噛み合なくなったようです。
    ひょっとすると「Kingdom of Heaven」の解釈も違うのかな？　まあ、こちらは多分、私にキリスト教の素養がないことが大きな原因でしょうけれど。
引用返信 削除キー/
■3280 / inTopicNo.56) 　スレ違い：思い出す歌
□投稿者/ ハーブ -(2005/06/05(Sun) 23:12:03)
    2005/06/06(Mon) 00:19:21 編集(投稿者)

    ＞聖地中の聖地とも言えるかの地に立ってすら「神の声は聞こえなかった」という絶望感と孤絶感。そこを、いわばゼロ座標として、Balian は宗教とは何か、騎士たるために何をなすべきかを模索し始める。

    ブログではこうお書きでしたね
    http://baldhatter.txt-nifty.com/misc/2005/05/_kingdom_of_hea.html

    ＞現代の、特に日本人にとっては「（ゴルゴタの丘に立ってさえ）神の声が聞こえなかった」という Balian の絶望感、もしかしたらそれがいちばん判りにくいのかもしれませんね。

    そうです。解らないという事さえ判らないほどに、分からないのです。
    これ以上多言を費やしても仕方ないので、バリアンの台詞を聞いてから、自分の中で繰り返し聞こえる、しばらく忘れていた歌のことばを書いておきます。


    "Jesus"　by Lou Reed (Velvet Underground)

    Jesus
    Jesus, help me find my proper place

    Help me in my weakness
    'Cos I'm falling out of grace
    Jesus
    Jesus . . .

    *******************

    The Hospitaler:
    So. How find you Jerusalem?

    Balian:
    God does not speak to me. Not even on the Hill where Christ died.
    I'm outside God's Grace.

    The Hospitaler:
    I have not heard of that.

    Balian:
    At any rate, it seems...I've lost my religion.

    The Hospitaler:
    I put no stock in religion.


    （この続きの台詞はいずれ言葉のツリーの方で…のつもりです。）
引用返信 削除キー/
■3284 / inTopicNo.57) 　Re: スレ違い：思い出す歌
□投稿者/ エルフのマント -(2005/06/06(Mon) 22:17:10)
    ■No3280に返信(ハーブさんの記事)
    > > The Hospitaler:
    > So. How find you Jerusalem?
    > > Balian:
    > God does not speak to me. Not even on the Hill where Christ died.
    > I'm outside God's Grace.
    > > The Hospitaler:
    > I have not heard of that.
    > > Balian:
    > At any rate, it seems...I've lost my religion.
    > > The Hospitaler:
    > I put no stock in religion.

    うわぁ、英語のセリフはこんなに長かったんですか？　私はこのシーン、
    「ゴルゴダの丘はどうだったね」
    「私には神の声は聞こえませんでした」
    相手がうんうんと軽くうなずく、もしくは何か短い言葉をつぶやくくらいのイメージしか残っていません。

    うーん、私ってばまた記憶をねつ造しているのかしら。
    「私は信仰を失ったと思う」（で良いんですよね？）なんてセリフ、聞かなかった気がするんですけれど、私が聞き落としたんでしょうか？　それともゴルゴダの丘のセリフのように省略されてしまったんでしょうか？　どなたか吹き替え版をご覧になった方で、ここでバリアンが言ったセリフを全部覚えてらっしゃる方はいらっしゃいませんか？（私が行けるシネコンは、公開２週目にして早々と吹き替え版は姿を消してしまったので確認に行けません。）

    いずれにせよ、「I'm outside God's Grace.」なら見捨てられたと思っていると考えて差し支えないのでしょうし、「it seems...I've lost my religion.」ならバリアンが世の中のことをどう捉えたか（聖職者の言葉を疑うとか宗教を否定するということ）でなく、バリアンの内なる問題と考えるのが普通ですよね。

    でありながら、なお、ここでバリアンが絶望していたとは思えないのは、やはりゴルゴダの丘でのあのセリフのせいでしょうか？

    何だか吹き替え版も結構訳されていないセリフがあるような気がしてきました。これは「字幕版も見に行け」という天の声でしょうか？
    （ふぇ〜ん、DVDが出たら買おうと思って倹約モードに入っているのに。（；；））
引用返信 削除キー/
■3301 / inTopicNo.58) 　Re[2]: 私の初見感想（転載）　[ネタバレ]
□投稿者/ green field -(2005/06/09(Thu) 23:05:10)
    こちらのサイトで背中を押され観てきました。つい感想を書きたくなりおじゃましております。

    私がこの映画で一番印象に残ったのは、サラディン・王を超えて（以外にも？）バリアンの存在でした。脚本の素晴らしさと共にそれをきちんと表現したオーランドの演技に惹きつけられました。以前「パイレーツ・・・」でオーランド演じる鍛冶屋を「真面目なつまらない役」とどこかで書かれているのを読んだことがありますが、今回も主人公らしい派手さはありません。でも、このような真面目な役を真面目に演じ切るからこそ、違和感なくキャラクターの誠実さが心に響き、ジョニー・デップや両王が際立つのだと思います。それは監督が言う、生まれながらの品性と誠実さが可能にしているのかもしれません。

    それだけでなく、バリアンの旅を通しての表情の変化。絶望や悲しみに満たされた表情・油断のならない敵対心をむき出しにしている目・尊敬するものへの畏怖・自分の役割や能力を具現化することが実感できた時の素直な喜びや自信・ゆるぎない信念を得た力強さ・相手を想う何とも柔らかい優しい眼差し。どれも言葉ではなく、表情、特に目の表情で演じているところが素晴らしいと思いました。
    バリアンがエルサレムの城壁に敵軍の旗を揚げさせまいとするシーンは、彼の溢れるほどの精神力が伝わってきてとても印象的でしたし、戦いを終えて「神の御心のままに」のところは、何とも言えずじーんときました。

    もちろん、王が黄金に輝く十字架を掲げて水色と純白のマントを翻し、大群を率いて登場するシーンは哀しみをたたえて切ない程に美しく、自然に涙ぐんでしまいますが・・・。

    そして、何より私がこの映画を好きになったのは、己の信義を貫き通したバリアンに共感したからです。どんな状況でも希望を捨てず、自分の役割を知り、信念に従い出来る事を精一杯行うこと。そんな生き様に勇気を与えられました。
    父が与えた４つの言葉。オーリー＝バリアンの強い精神力が、この言葉を言葉だけではないものにし、観る者に重みを持って強く伝えていると思います。

    私は歴史も宗教もあまり詳しくありませんが、歴史上の困難の中でこのように生きてきた人々が間違いなくいたのだということ・様々な人の生き様の積み重ねによって現在があるのだという事を改めて感じさせてくれました。

    LOTRも然りこのような作品に出会うと、映画を好きで良かったなあとしみじみ感じてしまいます。

    長々と失礼しました。


引用返信 削除キー/
■3304 / inTopicNo.59) 　歓迎と、騎士の誓いのこと
□投稿者/ ハーブ -(2005/06/10(Fri) 02:18:00)
    green field様、ようこそ。

    ＞こちらのサイトで背中を押され観てきました。

    それで「観てよかった」と思ってくださったなら、こんな嬉しいことはありません。(^o^)

    ＞監督が言う、生まれながらの品性と誠実さ

    そうですね、監督の言をさらに和訳したこの言葉に全面共感はしませんが、私も
    オーランド・ブルームには「役者の嫌らしさがない」と常々思っています。若い男性の俳優さんにありがちな、俺は本当は才能があるんだ、とか、馬鹿にしやがって今に見ていろ、といった野心や自己顕示欲や自惚れやその裏の不安、といったものが（良くも悪くも）不在で、いいのかなあ？と心配になるくらい「素直でまじめ」な青年だと思います。それは稀有な美質であり、同時に致命的な欠点にもなり得るものですが、これまでのところ「役者の使い方を心得た」監督に恵まれているようで、そのことも幸運の一言で片づく以上の何かだと思います。

    ガイドブックで読める監督の言葉はあちこちはっとさせられますが、一番私の印象に残ったのが
    「ボーイスカウト的」思考と行動についてでした。（この言葉が一般に---特に批評家によって使われる時の侮蔑のニュアンスは、日本で言えば「少年漫画のような正義と友情」にあたるでしょうか）
    多くの大人は馬鹿にするけれど、今の世界に必要なのは、まさにこの映画中でバリアンが学び、実行している精神、「何が正しいのか問いつづけ、善であろうとする意志。一日一日の行動を、自分で考えて決める生き方」ではないのか。

    バリアンの、世間知の足りない行動を嘲り、あるいは映画の主人公として「英雄でない」ことをマイナスとしか見られない、そんな批評もどきのコメントと違って、green field様のようにまっすぐに映画のメッセージを受け止めたご感想は、涼風のようで快いです。
    ご投稿ありがとうございました。
    ------------------

    おまけ：ガイドブックや宣伝にある訳が気に入らないので、私なりの訳をつけてみました。

    Be without fear in the face of your enemies.
    敵に向かいて　恐るることなかれ
    Be brave and upright, that God may love thee.
    勇敢にまっすぐに生きよ、神が汝を愛されるように
    Speak the truth, always, even if it leads to your death.
    たとえ死に至るとも、偽りの言をなすべからず
    Safeguard the helpless and do no wrong.
    無力な者らを守れ　そして悪を働くなかれ
引用返信 削除キー/
■3306 / inTopicNo.60) 　Re[4]: 歓迎と、騎士の誓いのこと
□投稿者/ ステラ -(2005/06/10(Fri) 11:17:15)
    横レス失礼します。

    ガイドブック開いてすぐにゴッドフリーの4つの教えが出ていますが、ハーブ様の引用された文を省略しています。

    Be without fear in the face of your enemies
    恐れず、敵に立ち向かえ

    Be brabe and upright
    勇気を示せ

    Speak the truth
    死を恐れず、真実を語れ

    Safeguard the helpless
    弱者を守り、正義に生きよ

    That is your oath
    それをお前の誓いとせよ

    Godfrey of Ibelin
    (総て大文字）

    なんとも舌足らずな印象です。
引用返信 削除キー/
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