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■3058 / inTopicNo.41)  ”後夜祭”、楽しかったです!
  
□投稿者/ One of many -(2005/03/27(Sun) 17:48:51)
    ★怪しからん投稿(たぶん業者と推測)が上にきておりましたので
    ハーブ様もしくは技術担当者様が削除されるまで
    皆様の目になるべく入らないよう、こちらをageさせて頂きます。


    よし様、楽しい場を設けて下さって本当にありがとうございました。
    時間の経つのが早かったこと!いろいろ貴重なお話も伺えましたし
    思い切って参加して良かったです。

    大仕事を終えられたばかりでお疲れのことと思います。
    どうかしばらくゆっくりお休みくださいませ。

    P.S.
    入退室時どちらも、まともにご挨拶出来ず失礼いたしました。
    (入室の時は発言のタイミングがわからずしばし呆然、
     退出時には挽回をと思っておりましたのに睡魔に襲われ
     気づいたら夜が明けておりました)

引用返信 削除キー/
■3055 / inTopicNo.42)  楽しかったです♪
□投稿者/ ステラ -(2005/03/27(Sun) 11:46:51)
    2005/03/27(Sun) 12:18:09 編集(投稿者)
    2005/03/27(Sun) 12:17:52 編集(投稿者)

    よし様、皆様ありがとうございました。とても楽しくお話しさせていただきました。個人的にはもう少しお邪魔していたかったのですが、朝が通常起きなので失礼しました。

    取り急ぎお礼まで。


引用返信 削除キー/
■3054 / inTopicNo.43)  もちろんです!
□投稿者/ よし -(2005/03/26(Sat) 21:58:05)
http://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
    「オペラ座の怪人」について語りたい方ならどなたでも!
    お待ちしています。見るだけでもOKですよ。
引用返信 削除キー/
■3053 / inTopicNo.44)  そこは目をつぶりたい
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/26(Sat) 20:59:48)
    どこからレスしていいか迷いますが(^^;) 順不同で失礼します。

    >映画日本公式サイト(略)Think of Meのビデオクリップで、若き日のサラ・ブライトマンは白いドレスを着て、現在とは全く違う歌詞のThink of Meを歌っています。
    私も見ました! で、やはり自分には舞台より映画が向いていたと思いました。そりゃ上手いですけども・・・

    >実はこれ、撮影年からしてミュージカル版POTOがロンドンで幕を開ける前のもの。つまりミュージカル未完成の段階でのThink of Meだと思われます。
    歌詞、かなり違いますね。書き出すほどの元気は今ないですが。

    >舞台版の歌詞の変遷
    >ALWには色々とこだわりがあって、舞台版では実現できなかった点を、
    >映画版で実現させたのではないかな、と思っているのです。
    ふーむ、なるほど、へえ・・・としか言えない、「今回映画見ただけ」の私をお許しください(^^;)

    それにつけても、初舞台から20年近い歳月が流れているんですね。その間世界的に驚異的にロングランとか続いていた、それでも見た事ない人のほうが多い。だから映画化によってより多くの人にこのドラマを見せてくれて、あの歌を聞かせてくれて、本当にお礼を言いたいです。私のような者にまで、知る機会が与えられたんですから。

    映画としてはB級とか歌が下手だとか、言いたい人は言えばいい、私にはそんなこと全然問題じゃないです。まあ3回を越えた頃からは正直チャンバラと水泳は要らないなーと感じないこともないけど(^^;)、ずっとテンション上げっ放しでは身が持たないので、私設休憩時間(席を立ったりはしませんですが)。それ以外はまだ飽きない、まだ見に行きたいです。でも今度こそ本当に、もうすぐ、劇場では見られなくなるんですね。それを思うと(;;)

    こんな映画は初めてです。以上、あえて一番気になる点(つまりやっちゃん様No.3048のタイトルの件)は避けながらのチラシ裏レスで失礼しました。
引用返信 削除キー/
■3052 / inTopicNo.45)  誰でも参加できるんですか?
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/26(Sat) 20:23:17)
    2005/03/26(Sat) 20:26:19 編集(投稿者)

    誰でも、といってももちろん、『オペラ座の怪人』が好きで、語りたい人なら、ということですが。
    特にこの掲示板にカキコしてくださった方々なら、参加OKですよね?

    あと、見るだけとかいうのは、暗黙のルール違反なんでしょうか?しゃべらなくても誰が入ってきたかは分かるんでしょうか?(ごめんなさい初心者質問で。お忙しければ放って置いてください、いざその場に行けばわかることなんでしょうから)

    私は99%、22時には参ります。楽しみです。私はおっちょこちょいのおしゃべりなので、消せない場所での失言がとても心配ですけども(^^;)
引用返信 削除キー/
■3051 / inTopicNo.46)  チャット開催
□投稿者/ よし -(2005/03/26(Sat) 18:54:35)
http://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
    わーい!言ったはいいけど、どなたもいらしてくださらなかったら
    寂しいなと思っていたので嬉しいです。

    チャット、初めてでもきっと大丈夫です。
    文字でのおしゃべりって最初は戸惑うかもしれませんが、すごく楽しいですよ。
    とりあえず、私のサイトにチャットルームへのリンクを貼り付けておきます
    ので、そこをクリックしていただければ、チャット会場に飛べます。
    私もおそらく22時くらいからパソコンの前に座れると思いますので、そのあたり
    の時間にいらしてくださいませ。遅れたら待ち伏せしてくださっててOKです(笑)。
    最悪、私とタイマン勝負ですが逃げないでくださいませ(笑)

引用返信 削除キー/
■3050 / inTopicNo.47)  お誘いありがとうございます、では
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/26(Sat) 18:36:18)
    よし様、お誘いありがとうございます!

    でも、えー、どうしよう。まず私、チャットって完全に未経験なんですよね。
    何をどうすればいいのかわからない(たぶん決めていただいた時間によし様のサイトに行けば、クリッカブルの「こちら」とかいう文字があるんだろうというくらいで)

    幅としては何時間くらいなんでしょう、1〜2時間?
    私は普段、22時以降が落ち着いてPC前に座れる時間なんですが。でもこういうことは滅多にないから合わせます。何時、というのと、上記のように「とりあえずよし様のサイトに行けばいい」のではない場合は、何をすればいいのかお教えください。

    (イエスの返事をしてしまったー、どきどき)

引用返信 削除キー/
■3049 / inTopicNo.48)  後夜祭がわりに
□投稿者/ よし -(2005/03/26(Sat) 17:43:51)
http://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
    ハーブさま、皆様、本当にお疲れ様でした。そしてありがとうございました。
    とりあえずひと段落ということで、皆さんとゆっくりおしゃべりしたい
    気持ちもあります。もしよろしければ、チャットでもしませんか?
    今日(26日)の夜でよろしければ私のサイトの方でチャットルーム開設
    いたしますが・・・。

引用返信 削除キー/
■3048 / inTopicNo.49)  ガーターの行方、花嫁衣裳など。
□投稿者/ やっちゃん -(2005/03/26(Sat) 06:16:18)
    私も、クリスがいつの間にかガーターを脱いでいるのを知った時は、愕然としました・・・
    実は、The Phantom of the Operaの曲の間に、クリスに色々と変化が起こっているのです。
    @ 前を留めて着ていたはずのガウン(?)がいつの間にかはだけて全開
    A 途中からアイシャドウが濃くなる
    B 髪を留めていたはずなのにいつの間にか取れている
    C 部屋履を履いていたはずなのに気が付くと脱げている
    D ベッドから起き上がるとガーターがない

    見る回数を重ねて行くにつれ(ついに1ダースに到達してしまいました)、
    これは全て監督が意図したことなんじゃないかなーと思うようになりました。
    ファントムの言う「闇」の力、あるいは「音楽の力」の前に、
    アイシャドウは濃くなり(笑)
    身に付けていたものが一つずつ、少しずつ取り去られていく・・・
    クリスが魅せられていく様子を、表しているのかなーと。
    ただ、他の変化に比して、ガーターは変化が大きすぎるんですが(^^;;
    寝てるはずだし・・・
    いや、でも眠っている間もファントムの音楽の力が及んでいたに違いない。(←無理矢理)

    あと、花嫁衣裳の件ですが、
    Film Companionの台本には、ウェディングヴェールをかぶせるシーンの前、
    クリスの"Have you gorged yourself at last, in your lust for blood?"の歌詞の前に、
    Christine rounds fiercely on the Phantom.(クリスはファントムを猛烈に非難する(あるいは抵抗する?))
    The Phantom tears her dress off, the costume from "Don Juan".(ファントムは彼女の服-ドンファンでの衣装-を引きちぎる)

    と書かれています。
    無理やり服を脱がされたクリスが、仕方なくウェディングドレスを着た、という設定なんでしょうかね?
    個人的には、この「Tears her dress off」が映像化されなくてホッとしています。

    それから、かねてより話題の、Think of Meのエリザベート風衣装について・・・
    映画日本公式サイトのスペシャルページにアップされた、「オペラ版」(ミュージカルなんだけどな・・・)Think of Meのビデオクリップで、若き日のサラ・ブライトマンは白いドレスを着て、現在とは全く違う歌詞のThink of Meを歌っています。
    実はこれ、撮影年からしてミュージカル版POTOがロンドンで幕を開ける前のもの。つまりミュージカル未完成の段階でのThink of Meだと思われます。
    これを見て思いました。
    「あぁ、ALWは本当はこの歌でクリスティーヌに白いドレスを着せたかったんだな」と。
    演出上の都合(早替えとか舞台転換とか、制約多いですからね)か、はたまた他の理由かはわかりませんが、
    とにかく舞台版ではそれは実現されなかったわけです。
    でも、映画では実現させたのでしょう。
    歌詞についても、ロンドン版のサントラが録音された当時のものと比べると、
    現在ブロードウェイやロンドンで上演されている舞台の歌詞は、変化したところがいくつかあるのですが、
    映画版ではそれがまた最初のころの歌詞に戻ってる箇所があるのです。
    映画の台本はもうずっと前に出来上がっていた といいますから、
    「舞台版の歌詞の変遷が反映されていないだけ」ということもありうるかもしれませんが、
    私は、ALWには色々とこだわりがあって、舞台版では実現できなかった点を、
    映画版で実現させたのではないかな、と思っているのです。
引用返信 削除キー/
■3047 / inTopicNo.50)  Re: 花嫁衣装
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/26(Sat) 04:20:13)
    2005/03/26(Sat) 04:22:32 編集(投稿者)

    どうやら、あの白い服が花嫁衣装であることは、ファンの皆様の間ではジョーシキのようですね。
    なんで寝間着でウロウロしてるんだろ?と思ったことは、内緒にしておこう。

    ファントムがクリスに対して求愛だけでなく、求婚していたのなら、「肉欲だけ」と決めつけられるのはちと可哀相です。カラダ目当てなら、単に愛人にすればいいのに、意外と真面目じゃんファントム。見直した。
    ていうか、ラウルと張り合っただけかもしれませんが。

    もっとも、闇の世界に生きるファントムが、世間から宗教的/世俗的に有効と認められる結婚をできたかどうかは、疑問であります。
    当時のフランスの婚姻法がどうなっていたかは調べていないのですが(ナポレオン法典か?)、ファントムが神父を呼んで結婚式をあげたり、役所に届け出たり、なんてありえなーい!

    ところで、そこから派生したもう一つの謎。
    > ファントムが強引に着せたことがわかる
    嫌がる女に無理に服を「着せる」てのは、一体どうやったものか。
    脱がせるほうなら、できないこともないと思いますが、、、
    まさか、そういう作業に熟達しているということは、ないでしょうね?
    これ以上言うと、バトラー=ファントムのファンに石を投げられそうなので、引っ込みます。
引用返信 削除キー/
■3046 / inTopicNo.51)  怪人の気持ちなど
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/26(Sat) 02:23:19)
    2005/03/26(Sat) 02:33:26 編集(投稿者)


    エルフのマント様、こんにちは。初めまして、かな。
     意外に字幕の被害には遭われなかったようですね。(^ ^;; 

    > > 私には、このクライマックスのファントムがとても幼い子どもに見えました。

     そうでしょうね。なにしろ、社会性のないことは折り紙付きだし、ただやみくもに求めるだけで、与えることを知らない愛ですものね。

    > クリスティーヌに指輪を渡し、ベールを冠らせ、伴侶となることを求めながら実は拒絶されると信じている。生まれついた顔のために。

     クリスに、本当にゆがんでいるのはあなたの魂だと言われた時、かなりショックを受けたように見えました。あそこでラウルが現れなければ、どういう展開になったのか。'If' 'when' ではないですが、考えてみたくなります。
     ところで、頭にベールを載せる時、ばこっ!て音がしそうなくらいの勢いで載せてますね。実際、しているような気もする。クリス痛そう、といつも思います。

    > > 「聞き入れられない」が大前提なので、どんな無茶も言うし、やる。その上で拒絶されて「ああ、やっぱり…」と自分を哀れむ、つもりだったのにクリスティーヌはキスをした。

    > > 否定されるはずのものが肯定されてファントムは飛びすさる。自分は二人の愛を毒しているのは自分の風貌の醜さだと思っていた。でも、彼女は確かに自分を愛していたのだ。それはラウルに対する愛とは別種のものであったとしても。その愛を、自分の愚かさが『偽り』にしてしまった。彼女の自分への愛を毒してしまったのは自分自身だ。

     そうですね。そもそも、Don Juan でクリスは怪人の所に気持ちが行ってしまっていますよね。
    私には、クリスの'decided' の辺りから彼女の方が迫力があって、怪人を呑み込んでいるように見えます。だからこそ、思わず立ち上がったラウルの涙目になるわけだし。彼は彼女が自分の手の届かない所へ行ってしまったことに気がついたのです。そして、それを怪人が受けて立ったのがあの橋の上の場面です。仮面をはがれた後、怪人も人目を気にしないで、一途に見つめている彼女に気がつけよ、とどついてやりたくなります。あそこでシャンデリアを落として人に危害を加えたりしていなかったなら、彼女はもっと素直に彼の許に来たかもしれない、なんて思ってしまいます。

    > だからクリスティーヌはそのまま去ることが出来なくて戻って来る。ファントムに手渡す指輪は、今や確かにあった愛の証であり、(ラウルを含む)父母からの愛の証でもある。

     わたしは、あれは怪人とクリスとの絆であって、もうラウルの入る余地の無いもの、入ることの出来ない魂の繋がりと愛の証だと思います。第一、花嫁衣装のクリスに手渡したのですから、彼としてはそのつもりでしょう。

    > 「どこにいても、いつもあなたを思っています。」
    > > 舟に乗って去る二人。ラウルが振り向かないのは同じ女を愛した者へのせめてもの思いやりであろう。でも、クリスティーヌは振り向いて良い。心の半分はここに残して行くと決めたのだから。

     わたしには、あのラウルの後ろ姿はぼろぼろで哀愁が漂っています。なにしろ、目の前であんな場面を見せつけられてしまったのですから。どうしたって、自分には太刀打ちできないもの、芸術家の魂の結びつきとそれに伴う愛が二人の間にはあることは十分に分かったと思います。
     実生活では彼女を手に入れたけれども、ラウルは彼女の中の怪人ごと抱えて一生を過ごす訳ですから、大変ですよね。老けるはずです。
     おまけに、お墓でとどめの一撃をくらうし。ますます老けそう。

    > > かくてこの二人の間では繰り返しファントムの事が語られることになる。猿のオルゴールもその一つだったのだろう。二人の間に子どもがいたかどうかは映画では明らかではないが、墓碑に刻まれた通り、「良き妻、良き母」であったことは間違いない。

     「繰り返し」語ったでしょうかねえ。わたしはあのオルゴールの話がいつ、どういう状況で出たのかとても気になります。だって、あの話をするということは、怪人の許で過ごした一夜の話を夫とするという、かなりきわどい話になりませんか。たとえ、何も無かったとしても。わたしは、むしろお互いに分かってはいても口にはしないと思います。
     それに、子供もいないのにお墓に「良き母」と刻むでしょうか。

    > 聖母クリスティーヌはファントムを光の中に生み出したのだから。

     「救い主」Christ の名を持つ Christ-ine は、こうして「地獄の天使」Angel in hell を地獄から救い出し、地獄そのものも浄めたという所までわたしの解釈は行ってしまいます。怪人は、クリスの愛を得てあの地下の「地獄のように暗い牢獄」から出て行きました。つまり、「救い主」がその身を挺して人の罪 sin を贖うという「受難劇」Passion-play で終わるのではなく、復活した「救い主」が地獄に下って、地獄を浄める Hallowing of Hell の構図まで読み取れてしまいました。

    > > となると、気になるのはメグの行方ですね。ファントムの仮面を拾い上げて後を追った彼女はファントムに会えたんでしょうか?
     原作では、たしかメグは玉の輿に乗っていたはずです。

    > > 冒頭のマダム・ジリーは誰の思い出のためにオルゴールを欲しがったのでしょうね。ファントムのため? 娘のため? ラウルになら譲れるようだけれど。
    > と、謎は謎を呼びながら静かな余韻が心地良い作品だと私は思ったんですけどね。
     本当に、何の為でしょうね。人それぞれの色々な解釈を許してくれる懐の深い作品だと思います。
     「情熱のプレイ」は、いくら何でも許せませんが・・・

     すみません、議論しているみたいになってしまいましたが、そんなつもりではなく、わたしの解釈を述べただけです。
引用返信 削除キー/
■3045 / inTopicNo.52)  素敵です!
□投稿者/ ゆきみ -(2005/03/26(Sat) 01:18:32)
    エルフのマント様、初めまして。ゆきみと申します。
    突然ごめんなさい。オペラ座ファンでこちらにお邪魔させて頂いています。

    >仮面舞踏会
    >紙で作った顔 顔 顔
    >己(おのれ)を隠せ
    >決して誰とは悟られぬよう

    詩的で素敵です!次に見に行く時はこう思い込んで見てくることにします(^^;)

    エルフのマント様の解釈、妄想なんかではないです。
    私も大体同じように思いましたです。言葉に上手く出来なかったですが。

    >気になるのはメグの行方ですね。ファントムの仮面を拾い上げて後を追った彼女はファントムに会えたんでしょうか?
    >彼女がもし母親から彼の話を聞かされていたとしたら、彼と一つの愛、一つの人生を分かち合ったのは彼女かも知れない。

    メグはどうでしょうね、原作では別の展開になっているようですが。
    仮面を意味ありげに拾い上げてる所は深読みしたくなります。
    オルゴールには目もくれないのも気になりますが…。


    ではでは、突然失礼致しました。
    (ちなみに、テレビでやっていたのは多分アーサー・コピット版だと思われます)

引用返信 削除キー/
■3044 / inTopicNo.53)  あ、そうか
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/26(Sat) 01:14:56)
    2005/03/26(Sat) 03:23:16 編集(投稿者)


    6は礼拝堂で歌っていたのでしたね。なんか、楽屋の場面に頭の中でスリップしていました。そうすると、パパに蝋燭を捧げに来ると怪人の指導を受けていた訳だ。
    じゃあ、あの鏡は何の為・・・いずれクリスが主役をやることになったら、あの部屋を使わせる為に準備してあったのかな。建築家で設計も出来る怪人のことだから。

    2の件は、怪人はベッドのカーテンを下ろして、その後はずっと一晩中作曲に没頭していたと思います、なにしろ彼の天使でもあるミューズが来てくれたのですから、芸術家の魂がじっとしている訳がない。でも、その作品が Don Juan だものなあ。。。
    舞台版では、ここで凄い音でオルガンが入りますよね。わたしは、舞台は見ていないのですが。

    > a clean conscience
     そうですね。だからこそ、闇と醜と憎しみの怪人と良い対照をなすのですよね。白馬の王子様だし。そう言えば、地下へクリスを連れて行く時の怪人は、黒い馬を使ってますね。ここも対照されている。
引用返信 削除キー/
■3043 / inTopicNo.54)  今さらながら
□投稿者/ エルフのマント -(2005/03/26(Sat) 00:26:28)
    2005/03/26(Sat) 00:38:51 編集(投稿者)

    『オペラ座の怪人』を見に行ってしまいました。
    (昔、テレビで途中だけちらっと見た覚えのある『オペラ座の怪人』があまり面白かった記憶がないので)見に行く予定はなかったんですが、こちらでの皆さんの書き込みが余りに熱っぽかったので、興味をそそられて駆け込みで行って来ました。

    見に行くつもりがなかったので、ほとんどの誤訳指摘や代案を読まないままに出掛けたのですが、結構面白かったです。セリフがいきなり歌になるというミュージカル仕立てに最初は少々と惑いましたが、どのみち聞き取れる耳がないので(^_^;まあ、大した問題ではあるまいと決め込みました。(こういうヤツに限って字幕の被害甚大?)

    個人的は、非難囂々の「あなたに惹かれていたわ」(だったっけ?)は、十分「有り」な翻訳だったような気がします。ちゃんと『過去形』だし。(笑)

    この辺りが英語の分からんヤツの愚かさと言うか妄想なのかもしれませんが、私には、このクライマックスのファントムがとても幼い子どもに見えました。
    クリスティーヌに指輪を渡し、ベールを冠らせ、伴侶となることを求めながら実は拒絶されると信じている。生まれついた顔のために。
    自分がラウルの言ったこと、やったこと、全てそのままに模倣してクリスティーヌに求婚しても、クリスティーヌはラウルの時とは違って自分を受け入れない。この醜さゆえに。
    分かっていながらやってみずにはいられないファントムの哀しさ。聞き入れられないことを知りながら駄々をこねてる子どもだわと思いました。

    「聞き入れられない」が大前提なので、どんな無茶も言うし、やる。その上で拒絶されて「ああ、やっぱり…」と自分を哀れむ、つもりだったのにクリスティーヌはキスをした。
    「ええ、そうね。もし私が幼い頃からラウルに恋していなければ、ラウルよりあなたに先に出合っていれば、私と一つの愛、一つの人生を分かち合うのはあなただったかもしれない。」

    否定されるはずのものが肯定されてファントムは飛びすさる。自分は二人の愛を毒しているのは自分の風貌の醜さだと思っていた。でも、彼女は確かに自分を愛していたのだ。それはラウルに対する愛とは別種のものであったとしても。その愛を、自分の愚かさが『偽り』にしてしまった。彼女の自分への愛を毒してしまったのは自分自身だ。

    だからファントムは言う。「二人で行ってくれ。ここで見たことは全て忘れて。この(惨めで不様な)自分の事は誰にも話さないで。」
    だからクリスティーヌはそのまま去ることが出来なくて戻って来る。ファントムに手渡す指輪は、今や確かにあった愛の証であり、(ラウルを含む)父母からの愛の証でもある。
    「どこにいても、いつもあなたを思っています。」

    舟に乗って去る二人。ラウルが振り向かないのは同じ女を愛した者へのせめてもの思いやりであろう。でも、クリスティーヌは振り向いて良い。心の半分はここに残して行くと決めたのだから。

    かくてこの二人の間では繰り返しファントムの事が語られることになる。猿のオルゴールもその一つだったのだろう。二人の間に子どもがいたかどうかは映画では明らかではないが、墓碑に刻まれた通り、「良き妻、良き母」であったことは間違いない。
    聖母クリスティーヌはファントムを光の中に生み出したのだから。

    となると、気になるのはメグの行方ですね。ファントムの仮面を拾い上げて後を追った彼女はファントムに会えたんでしょうか?
    彼女がもし母親から彼の話を聞かされていたとしたら、彼と一つの愛、一つの人生を分かち合ったのは彼女かも知れない。

    冒頭のマダム・ジリーは誰の思い出のためにオルゴールを欲しがったのでしょうね。ファントムのため? 娘のため? ラウルになら譲れるようだけれど。
    と、謎は謎を呼びながら静かな余韻が心地良い作品だと私は思ったんですけどね。
    (本当はどれだけ合ってることやら。(^^;)

    そう言えばマスカレード、あのシーンでファントムが独り呟くように口ずさむのなら、
    仮面舞踏会
    紙で作った顔 顔 顔
    己(おのれ)を隠せ
    決して誰とは悟られぬよう
    くらいに訳して欲しかった気がします。長文失礼しました。

引用返信 削除キー/
■3042 / inTopicNo.55)  おわ、ネタバレ画像!?
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/25(Fri) 23:41:27)
    ロッツ様はじめまして、いらっしゃいませ。
    『総覧』解説コメントでは真面目にやっておりましたハーブですが、ここ自分ちでしかも打ち上げナイト(?)とあって、ただ今かなり羽目をはずしております(^^;)

    >やっちゃいけないと思いつつ、サムネイルへのリンクです。
    >どこの国の字幕だろう。
    ロシア語じゃないですか?公式というなら英語もあるでしょうに、なぜだろう。
    それにしてもこのサムネイル、ぱっと見「映画にもあったよこのシーン」と思ったんですが、さにあらずですね。うーむ、知りたくない人は見ないようにしましょう(って台詞がないから大丈夫かな?)

    映画『王の帰還』なんぞは現時点までの最終版では50分の未公開シーンが追加されてましたが、『オペラ座の怪人』では果たしてどれくらいの追加映像があるんでしょうか。またNGなどの特典映像は?
    私は例によってたぶんUS版が出たら買いますが(UK版用の環境は持っていない)、日本語版の字幕が改善されていたらそれも買うつもりでいます。

    >すでにDVD画像の流出が始まってまして
    うう、情報シャットアウトの辛い日々をまた味わうのだろうか。今回頂いた情報くらいがぎりぎりですね(ありがとうございました)。でもこれ以上は仕入れてもネタバレしないで下さいな<皆様
引用返信 削除キー/
■3041 / inTopicNo.56)   勝手な連想あれこれ
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/25(Fri) 23:19:57)
    ぶらんでぃ様ようこそ!
    >字幕検証のお手伝いもしないでおいて、こんなツリーにだけ出てくることをお許しください。
    いやいや「祭」となればよそ者もOKが世界共通(?)不文律、まして住人なら誰でも参加Okですとも。

    >10回以上も見ておきながら、2番のストッキングの件は気付きませんでした。うわぁ!
    >>某所でも、色々と憶測を呼んでいましたね。
    丸谷才一の源氏物語解説ふうに言うなら「実事ありやなしや」論議ですね。ちなみに私は断固「あってたまるか」派です(^^;)
    LotRのフロドとサムの関係にしてもそうですが、現代の最大の不幸の一つは、「性」抜きの「愛」の否定という妙なbeliefs(信仰、社会通念、検討選択されずに何となく「誰だってそう思っている」と思われているところの無意識の前提)だという意見に私も賛成。さらに言うなら、抽象的なエロスと具体的行動の間に距離がなくなったら実につまらない。あらゆる(フィクション上の)恋愛の醍醐味はその間(はざま)にこそあると思っています。

    だからこそ今回のこの映画は、近年まれに見るほど「美しくエロティック」なのであって、その「ティシズム」を抜いた日本的「エロ」にされたんじゃあ、どうにもこうにも台無しなのよ。

    で、No.3037はとても愉しませていただきました。まともなレスをいくつか返すと
    >6.
    >「この部屋」を今まで使っていたのかな? あれは主役格の人の楽屋だと思うが
    いいえ、入り口の上にしっかりCHAPELLEと書いてありました(最後のほうの綴りがちと怪しいですけど)。ラウルが出た時の扉の5の字を確認できる劇場なら読めます。あれは礼拝堂でして、豪華客船の中のチャペルと同様、普段は人気(ひとけ)がないんだろうと私は思っています。

    >9.カルロッタの楽屋にある彼女の「サロメ」の絵に描かれているヨハネの生首が、ロイド=ウェバー卿の顔だという噂は本当でしょうか。
    えええー、知らなかった。それはものすごく面白いです。バプテスマのヨハネ!
    荒布を衣とし革の帯を締め、蜂蜜とイナゴを食し、「荒野にて呼ばわる者」。キリストが来る前にその道を直くする者。
    “わたしの後に来るかたは、わたしよりも優れたかたである”

    ・・・でも、意味があるのはきっとヨハネよりも、『サロメ』であることのほうでしょうね。No.3025金のたてがみ様、No.3031 mikemommy様によればなんたって「ラファエル前派」ですから。

    (とここでうっかりGoogleしに行ったら1時間戻ってこられなかった。単に「サロメ」といえば私はビアズレーよりモローより好きな一枚があって・・・と書こうとしてその画家の名前が思い出せなかっただけなのだが、延々イメージ検索でサロメを捜して目当ての一枚は見つからず目が痛くなったのでやめた。ラファエロ前派の文字のせいで久しぶりにロゼッティのベアトリクスとかクリムトのユーディットなどまで目に入ってしまったら、ファム・ファタールとシンボリズムに一時とり憑かれていた大学生時代にタイムスリップして、画集が欲しくなって困っている)

    うーん、自分がこの映画にはまった理由がまた一つ明らかになりました・・・。

    と思い切り横道に逸れたので戻ってあとひとつだけ
    >10.クリスの寮の部屋の前で、ドレス・シャツのまま寝ているラウル
    私は「ラウル萌え」でもないのですが、あの時の彼の顔は好きです。好きというより、そもそもの初見であの顔に a clean conscienceという言葉を思い出してしまった。少なくともあの日の前までは、ラウルは悪夢など見なかったのでしょう。虐待された経験など皆無なのはもちろんのこと、たとえば親に嘘をついて隠し事がばれないかとびくびくしたとか、学友の誰かを妬んで陥れようと幼稚なはかりごとをめぐらして後で自己嫌悪の泥沼にはまったとか、両親の不仲に醜いものを垣間見たとかいう程度の「厭な記憶」さえこの人の今までの人生には無いのだな・・・と思わせるきれいな寝顔でした。(だから何なんだ、といわれると困るんですが・・・)
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■3040 / inTopicNo.57)  Re[2]: 未解決の疑問
□投稿者/ ロッツ -(2005/03/25(Fri) 21:34:14)
    ハーブさま&一緒に作成された皆さま
    総覧提出、ありがとうございました!

    本当に、まずはそれで・・・はじめましてです。こんにちは。
    オペラ座ファンで、最近ROMさせていただいてました。
    で、この疑問は、問題の?DVDで解決されると期待してます。
    すでにDVD画像の流出が始まってまして、その中にあるんです!
    はやく見た〜い。(でも、字幕検討してくれるなら、いつまででも待ちます)

    私が見たのは、エミーの公式HPです
    やっちゃいけないと思いつつ、サムネイルへのリンクです。
    http://gallery.emmy-rossum.net/thumbnails.php?album=223&page=18
    どこの国の字幕だろう。。

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■3039 / inTopicNo.58)  私の「怪人」(その2)
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/25(Fri) 21:16:11)
    どちらかといえばOff板ネタの方向に走ってしまいますが。暴走モード警報発令中。

    梅の一様レスありがとうです。劇場版を知らない私にはすごく貴重な情報。
    >花嫁衣装を着たクリスティーヌが逃げてきて、転ぶ。
    >後からファントムがつかつかとやって来る。
    >脇には、バラバラになった等身大人形が放り出してある。

    うわ、こっこれは怖いです。どきどきどき。そう、「バトラーに」は惚れ込んだわけじゃないワタシ、いろんな『オペラ座』いろんなファントムor怪人を見てみたくてうずうずします。ただしすでに出ている映画はどれもろくでもないみたいなので、食指が動かない。むしろおケイさんの「脳内好き勝手暴走ファントム愛」のほうがバカにしつつも安心して共感できるのですが(スーザン・ケイは私にはもうすっかり「おケイさーん、気持ちわかるけどそこで猫を出すなよなー」調で、困ったヤツって仲間意識 ^^;)。

    しかしその一方では、「甘い!甘いよ。おケイさんも、バトラーも、良い人すぎる」と思っているんです。原作のエリックは、というより私の中のエリックはやはり平然と鮮やかに人を殺す、が絶対条件なんですよね…人間じゃない扱いをされて、人間じゃないものになっている、良識的な市民からは絶対に存在自体許されない、狂気という言葉では足りないくらい異質で理解不能の真性天才ファントムも見たい。…と考えているとクリストファー・ウォーケンが浮かんだりする。とことん痩せていて、血の温度が低くて、目にまぎれもない狂気が宿っていて、それでいて悲しみの刻まれた、死人を思わせる顔というと他にあまり思いつかないです。もちろんミュージカルじゃなくてあのPoint of No Returnもない、映画としての勝手な想像、ですが。

    先に原作を読んでいたらやはりバトラーファントムは受け付けなかったかもしれない。知らなくて幸せだった(指輪の時もそう言っていた、マニアから遠いワタシです)。
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■3038 / inTopicNo.59)  Re[2]: 「オペラ座」つんつんネタ
□投稿者/ ぶらんでぃ -(2005/03/25(Fri) 16:59:23)
    字幕検証のお手伝いもしないでおいて、こんなツリーにだけ出てくることをお許しください。

    さて、金のたてがみ様のご指摘。どれも笑っちゃいますけれど、10回以上も見ておきながら、2番のストッキングの件は気付きませんでした。うわぁ!
    こら、そこな男、小娘が眠っている間に何をした!と言いたいところですが、ベッドに寝かせたあとで、「こんなのはいてたらよく眠れないよなぁ」などといそいそ脱がせてやってたりして、と思ったら笑いが止まらなくなりました。

    私が不思議に思ったのは、仮面舞踏会の「あれから3ヶ月!」って、「イル・ムート」の夜から3ヶ月経ったってことですよね。
    新年を祝う仮面舞踏会の3ヶ月前って、9月下旬とか10月上旬とか?
    屋上のシーンは雪でしたが、パリってそのくらいの時期でも雪が降るものなんでしょうか(行った事ないから知らないんです)。

    原作と比べると、マダム・ジリーはかなり人物の設定が違いますが、映画の設定を見ていると、マダム、なぜあなたがファントムの魂を救ってあげなかったの?と問いたくなります。メグの父親と恋愛なんかしてる場合じゃありませんです。
    それともファントムのほうが、マダム・ジリーじゃダメだったんでしょうか。踊りじゃなくて音楽の才能がある人じゃないとダメとか(笑)。
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■3037 / inTopicNo.60)  「オペラ座」つんつんネタ
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/25(Fri) 16:29:06)
    5回目位から、けっこうあちこち突きたくなってきました。今まで言う場が無かったので言わせて下さい。

    1.クリスが礼拝堂で、隣の蝋燭から火を移しているのに、点いているのは1本だけ。
    2.怪人の所で目を覚ましたクリスの生足。ストッキングはどこへ? まあ、これは記録係のミスだと思いますが(思いたい)。某所でも、色々と憶測を呼んでいましたね。
    3.上にも書きましたが、屋上にクリスとラウルの足跡がない。
    4.「バ、バ、バ、バレエ!」のシーンの前後で映るマエストロの楽譜は五線だけで、音符が載っていない。さすが巨匠。
    5.メグは、トウシューズを履いたまま礼拝堂や鏡の裏他、あちこち歩き回っているけれども、本当のバレリーナならそんなことはしない。そんな所を歩き回ったら、トウシューズが使い物にならなくなる。それに、彼女は練習着のままだけど、着替えないのかな。秋だというのにあんな格好で寒くないのかしら。練習もしないでママにくっついて歩いているし。でも、バレリーナらしく、歩く時に外股だったり、クリスが戻ってきたと告げるママの横で、わざわざ脚を1番のポジションにして立つのがおかしかった。
    6.Angel of Music でクリスは 'Here in this room / he calls me softly / somewhere inside hiding...' と歌っているけれども、これまでコーラスガールとして大部屋にいたはずなのに、「この部屋」を今まで使っていたのかな? あれは主役格の人の楽屋だと思うが、後で出てくるカルロッタの楽屋とは違うから別の部屋ではあるようだ。
    7.あの部屋を前からクリスが使っていたとして、そうすると怪人は鏡の裏からいつも彼女を見ていた(覗いていた?)訳ですね。指導もそこからしていたのでしょうか。
    8.彼女の部屋の扉に鍵を差し込んだのは誰だろう。ラウルが出て行く時から差さってますね。怪人か、マダムか。
    9.カルロッタの楽屋にある彼女の「サロメ」の絵に描かれているヨハネの生首が、ロイド=ウェバー卿の顔だという噂は本当でしょうか。たしかに、そう見えなくもない。しかし本当だとすると、なぜそんな所に使ったのだろう。芸術の生け贄?
    10.クリスの寮の部屋の前で、ドレス・シャツのまま寝ているラウルは、前をはだけて何も掛けずにいるが、雪が降るような時期なのに凍えないのかな。第一、クリス、部屋を出る時は扉を閉めたまえ。他の人が寒いでしょう。
    11.怪人は、どこで剣技や馬の御し方を覚えたのだろう。天才は見ているだけでできるのかな。夜中に練習してたりして。
    12.怪人の姿勢の良さは、どこで身に付いたのだろう。檻の中の生活では身に付くはずがない。ひそかにバレエのレッスンを見て練習してたりして。あ、マダムの指導か。
    13.怪人の地下の住処に燦々と光が射しているのはどうして。あそこは地下7階ぐらいではなかったけ。

    とりあえず、今日はこれだけ。
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