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■1815 / inTopicNo.21) 　〔議論〕そんな指輪！の続き
  ▼■
□投稿者/ ハーブ -(2004/06/24(Thu) 23:58:43)
    2004/06/30(Wed) 19:45:30 編集(投稿者)

    すでに Chap 31〜35 のツリーはかなりの発言数になっているし、ということで、
    こっちで続きをやります。焦点となっている箇所は

    Boromir　: As you wish.
    　　　　　　I care not.
    現行字幕：返すよ（3） // そんな指輪！ （5）//

    これまでの経過要点は（まとめ方に問題があればおっしゃってくださいね＜白い都さま）

    ハーブNo.1805：あまりにもひどい字幕。超低レベルの捏造である。
    　　　　　英文の意味は「お望みのままに。私にとってはどうでもいいことだ。」なのに。

    白い都No.1807：確かに口調は品が悪いが、意味的にはそれほどズレてはいないように思った。
    ---------------------

    さて、その応酬の続きですが、先に白い都さまの質問にレス
    ＞ところで、その直前にフロドが指輪を引ったくるという大変失礼な態度を取っていますが、そのことを気にしない、という意味ではないでしょうね？

    あ、はい、違います。自分が書いた
    > 全訳１：お望みのままに。私にとってはどうでもいいことだ。
    > 全訳２：君たちのいいように。私は気にしない。
    後になって、これ２番目は余計だったなー、と反省。「気にする」では意味が広すぎ、誤解を招きますね。取り消します（消去はしないけど）。

    もうひとつ些細な点ですが、私が
    > これを今まで拾わなかったなんて信じられない。
    と書いたのはあくまで自分にとってこの部分は全然記憶になかった、という話の一端でありまして、決して「白い都さまともあろう方が、どうしてこれを抜かすんですかっ」などとは考えもしませんでした(^^;)　どうかそこはご理解ください。

    さていよいよ本題です。
    ＞私としては、意味的にはそれほどズレてはいないように思いました。
    ＞As you wish.は、アラゴルンの「返せ」に対して、「へいへい、わかってますよ、あなたのおっしゃる通りにいたしますよ」ということなので、「返す」でもよいように思います。
    ＞I care not.は、指輪は世間の人々には so much fear and doubt をもたらすものであるが、「ふーんだ、俺様は精神が強いから、そんなことには左右されないもんねー」（その実、もう既に誘惑に堕ちている）という感じに受けとりました。

    白い都さまのこの「受け取り方」は、よくわかるし的外れというわけではない、でも「それはちょおおっと違うんだよね」と言いたいのです。

    反論ポイント１：その時の話者の心情あるいは本音と、口に出した言葉が違っている時に、「要するにこういう意味だ」という字幕は絶対禁物だと私は思っています。たとえばの話、（日本映画で）目上からある役目を負わされそうになった人物が、明らかに狼狽し重責を逃れたがって「身に余るお言葉で、恐縮するばかりでございますが･･･」と言っているなら、英訳字幕は "I'm honored, but..." であるべきで、間違っても "I don't wanna do that！" にするようなことがあってはならない。

    反論ポイント２：As you wish という英語は、So be it と同様、ある程度の身分と風格（加えて時代色）を感じさせるものです。現代人や平民が日常使う言葉ではありません。辞書でも「御意のままに」「お望み通りに」のように丁寧な訳文がつけられているはず。

    で、この場面のボロミアですが。
    私は初見でもここ、直前の緊迫した沈黙の数秒に、さあ何と言うだろうと固唾を飲んで待ち構えたんです。そこへ "As you wish."　おおっ、そう来たか！ と思いましたね。
    いかにも上位者の度量を示している、いや、虚勢は入ってますが、その余裕を示そうとしている言葉です。だからこそ微笑を浮かべさえする。隠し切れない多少のぎこちなさを、あの仕草で紛らしているにしても。（子供にするように、フロドの頭髪をくしゃくしゃっと掻き回すような動作、あれは「よしよし」と日本式に頭を撫でるのと類似した親愛の情の表現、でも微妙に違うのですが･･･しいて言葉化すれば「わかってるよ、坊や、そうムキになるなよ」でしょうか。「しっかりやりなさい」かも）。

    「自分が（当然）上位者である」「自分には笑って譲る度量がある」。"As you wish." という英語には、軽い皮肉、ちょっとおどけて見せている、そして慇懃無礼に似た響き、などの複合が感じられます。「返せ」に対する単なるYesではない。
    かなりの「間」の後に発せられる "I care not.(= I don't care.)" は、無関心を示す言葉ですが、意図した（というより、自分ではそう信じたい）「超然とした態度」に真実味を加えるかわりに、その逆の効果を生んでいます。実に見事な脚本であり、演技です。

    要するにこの場面のボロミアの英語は、「虚勢張って余裕と落ち着きを見せようとしている」台詞なのだ、というのが私の主張であるわけです。それを

    ＞返すよ // そんな指輪！
    やっぱり許せない。ふてくされてます。攻撃的です。ガキっぽいです。余裕のかけらもないです。
    私にとっては「脚本の趣旨に合わない不適切表現。是非とも直してほしい。」完全にこれに該当するのでした。

    ----------------
    参考：ランク分け基準（No.1537）
    Ａ：誤訳or脚本の趣旨に合わない不適切表現。是非とも直してほしい。
    Ｂ：意味がわかりにくいor脚本の意図を伝え切れていない。できれば直してほしい。
    Ｃ：もっとふさわしい表現がある。直してもらえば嬉しい
引用返信 削除キー/
■1863 / inTopicNo.22) 　Re[2]: 〔余談〕As you wishと言えばこの人です
□投稿者/ baldhatter -(2004/06/30(Wed) 00:18:27)
    2004/06/30(Wed) 00:41:36 編集(投稿者)

    あまりに議論ツリーが膨大になってしまい、忙しくて2週間ほど目を離していたらもう読みきれなくなっていました...ので、目についたポイントだけレスします。

    >いかにも上位者の度量を示している

    私が Boromir のこの台詞 "As you wish." でまっ先に思い浮かべたのは、Star Wars Episode IV（つまり第1作目）で、ダース・ベイダーが口にしたまったく同じ台詞です。

    フォースを馬鹿にしたモッチという将軍をベイダーがフォースで苦しめる。それを見かねたターキン総督---Peter Cussing! Christopher Lee の次に有名なドラキュラ俳優です。存在感ありましたね---が "Enough of this! Vader. Release him!"（もうよい、やめよ）と言ったのを受けて、ベイダーは一言、

    "As you wish"

    と言ってモッチを解放するのでした。どんな字幕が付いていたかは忘れましたが、そのときのベイダーも、「御意のままに」という感じでまさに慇懃無礼、貫禄たっぷり。

    ターキンは帝国軍の総督ですから、ベイダーは当然、彼より格下ということになっている（したがって彼は他の士官のように Lord Vader とは呼んでいない）。でも階級はそうでも「実力」はベイダーの方が上。
    建前では格が下だからあくまでも口調は丁寧で、しかも自分の優位をまったく失わない、余裕と貫禄をもって発せられたこの台詞。帝国軍におけるベイダーの特異な立場が、この一言で分かるという見事な台詞でした。

    というわけで、このシーンの Boromir の "As you wish."も、ベイダーと同じように自分の優位を保つべく、ただしベイダーとは違って虚勢を含んで発せられた台詞と、すんなり受け取ったのでした。

    No.1769 でハーブさんが憤慨している "Gondor will see it done" と同様、この台詞も本当は Boromir の人となりを表す重要な台詞。第1部で彼のキャラクタが大きく誤解されたのは、これらの微妙な台詞の字幕がないがしろにされたことも原因の一つなのでしょうね。
引用返信 削除キー/
■1867 / inTopicNo.23) 　「うんちくメモ」が楽しいです！
□投稿者/ ハーブ -(2004/06/30(Wed) 10:41:09)
    白い都さま、ちょっと叫ばせてください(^^;)

    ・どこが「速度が落ちます」じゃ、どこが「遅々として進まず」じゃあ〜！！
    No.1790でそう言われたから少し息がつけると思ったのに〜（；；）ぜんっぜん速度落ちてないよ、気のせいかペース上がってるよ？

    ―― 失礼しました。あまりにガンガン飛ばしてくれて、ワタシ締め切り前の２日間でついにロストし、やっと今遅れを取り戻した（全部読み終えた）ものですから。

    ＞できますれば早めチェックをお願いいたしたく・・・（No.1865）
    できますればいま少しペースダウンをお願いいたしたく・・・

    面白いんです。じっくり読んで、チェックも入れて、今日の分は今日レスつけたいんです。だけど、あれよという間に先へ先へと進まれてしまうんだもの。心からの賛嘆が、畏怖となり、恐怖となりつつあります（冗談です。こっちの遅れを許してさえ下さるなら、無理にためておけとは申しません、できた原稿は出して頂いていいんですよ）

    で、今回はそれよりも、折々出現する「白い都版・うんちくメモ」が実に楽しい、ためになる、ということを伝えたかったのでした。
    「そうだったんですか、知りませんでした、ありがとうございます！」だけのレスではためらわれる、というだけで、他にもそう思っている方はきっと多いはず。

    ほんの一部再録コメント：
    No.1830
    > バーリンは『ホビットの冒険』で、ビルボと一番親しかったドワーフである。後にガンダルフとともに袋小路屋敷を訪ねたりして、付き合いが続いていた。
    > フロドはきっとビルボからその思い出話を聞いていただろう。
    > 従って、バーリンの死は、身内のギムリだけでなく、ガンダルフやフロドにとっても、感無量であったに違いない。

    ･･･（ToT）

    No.1856

    > Anorエルフ語で「太陽」の意味。ゴンドールのミナス・ティリス（守護の塔）は、その古名を「ミナス・アノール」（日の入りの塔）といった。
    文字通りの「太陽の塔」だと、やはりある世代以上には必ずアレが浮かぶから、というのが意訳命名の理由でしょうか？(笑)

    > Udun「地獄」の意味。モルドールの黒門の奥の谷間を「ウドゥン」という。
    「地獄」だったんですか？ な、なんかモロですねえ。
    全然関係ないけど、優曇華という言葉を思い出しました。片やおどろに怖ろしく、片や天竺の御仏（みほとけ）を想わせるという違いはあれど、どちらも現実から遥かに離れた空想世界において、強いイメージ喚起力をもつ、凄い言葉なのに･･･あのその･･･私だけでしょうか、声に出してこの漢字を読んではいけないとか、最初はうっかりこの英語をこう読んだとか、そういうことを言ってはいけない、気づくと一気にそこいらの町角か自分ちの台所に転落しそう、なのは･･･

    ----------------
    【優曇華】
    1　仏教経典には三千年に一度咲くと伝える。咲くときは転輪聖王（てんりんじょうおう）が出現するという花。霊瑞華。空起花。希有花。
    2　仏に逢い難いことや、一般にきわめてまれなことのたとえに用いる。

引用返信 削除キー/
■1868 / inTopicNo.24) 　うどんげの花(ゴミレス)
□投稿者/ みっち -(2004/06/30(Wed) 17:45:25)
    >全然関係ないけど、優曇華という言葉を思い出しました。
    もっと関係ありませんけど、「うどんげの花」、たしか時代劇かなんかでこんなことを叫んでいた侍がいたのでは、と思って検索したら、ありました。

    「おのれ○○△△右衛門。盲亀の浮木、うどんげの花。ここで遭ったが百年目、いざ尋常に勝負、勝負！」という敵討ちの口上です。珍しいものを並べているみたいですが、いまとなってはほとんど意味不明ですね。

    ついでに検索で当たったのを読むと、うどんげの花は、実際の植物にもあり、クサカゲロウの卵もまたそう呼ばれているそうです。全然知らなかった。
引用返信 削除キー/
■1869 / inTopicNo.25) 　Re 〔余談〕As you wishと言えば
□投稿者/ ハーブ -(2004/06/30(Wed) 19:40:12)
    2004/06/30(Wed) 19:53:19 編集(投稿者)

    baldhatter 様、久々に「LotR英語工房」的な話題に反応していただけて（しかも複数一気投稿）、うれしく存じます。ありがとうございました。

    ＞"As you wish." でまっ先に思い浮かべたのは、Star Wars Episode IV（つまり第1作目）で、ダース・ベイダーが口にしたまったく同じ台詞

    最初は思わずコケそうになり、Off板ネタか！？と思ってしまいましたが、さにあらず、でした(^^;)

    ＞そのときのベイダーも、「御意のままに」という感じでまさに慇懃無礼
    ＞階級はそうでも「実力」はベイダーの方が上。
    ＞建前では格が下だからあくまでも口調は丁寧で、しかも自分の優位をまったく失わない、余裕と貫禄をもって発せられたこの台詞。

    なるほど。古い記憶ではありますが、ダース・ベイダーというキャラは声ごとしっかり覚えていますので、よくわかります（そのシーン自体は覚えてなかったけど容易に想起できる）。

    ＞このシーンの Boromir の "As you wish."も、ベイダーと同じように自分の優位を保つべく（略）発せられた台詞
    ＞ "Gondor will see it done" と同様、本当は Boromir の人となりを表す重要な台詞。

    そう、そうなんです！ ボロミアの矜持、それを表していると私は言いたい。賛成していただけて嬉しいです。　
    -------------------
    想像してもみてください、皆様。（一番最初に作られたスターウォーズ映画の）あのダース・ベイダーがNo.1863のくだんの場面で

    「放してやるよ　こんな男！」

    と言うところを。･･･ってまさかひょっとして実際にそれ級の字幕じゃないだろうな？確認してないのでコワくなってきた。DVDもってるというファンの方がもしいらっしゃいましたら、続きはOff板にてお教え願います(^^;)
引用返信 削除キー/
■1870 / inTopicNo.26) 　〔半雑談〕“ゴンドールは従う”とセットで
□投稿者/ エルフのマント -(2004/06/30(Wed) 22:02:59)
    私は最初、現行字幕でもそれほど問題があるとは思っていませんでした。
    「そんな指輪！」にボロミアの精一杯の強がりがあるように感じたからです。

    エルロンドの会議で指輪を自分達の戦いのために使おうと提言し、拒絶され、ある意味多勢に無勢で（会議の場での孤立を避けるために）従うと言わざるを得なかったボロミアの悔しさみたいなものがここでも表れてしまったんだろうと思っていました。

    でも、こちらのサイトで「ボロミアは会議の席で“従う”とは言っていない」と教えられて、私（もしくは戸田奈津子という字幕翻訳家）は、ボロミアという人物をすごく誤解しているんじゃなかろうかとやっと気付いたのでした。

    だからと言って妙案もないのですが、

    お好きに(4)//
    よろしくな(5)//

    返すとも(4)//
    君の任務だ(5)//

    辺りだとちょっと意訳が過ぎるでしょうか？
    見届ける役目は残っているが、基本的に君らの問題で、自分には関係がないという気分が出ないかなと思うのですが。余裕出し過ぎ？

引用返信 削除キー/
■1873 / inTopicNo.27) 　Anor太陽 と Ithil月
□投稿者/ 白い都 -(2004/07/01(Thu) 02:12:46)
    2004/07/01(Thu) 02:15:46 編集(投稿者)

    > 折々出現する「白い都版・うんちくメモ」が実に楽しい、ためになる（ハーブ様1867）
    ありがとうございます。
    「うんちくメモ」は、映画脚本を理解するために役に立つ原作知識というのが表向きのコンセプトですが、裏の目的は雑談のネタ振りです。

    > 文字通りの「太陽の塔」だと、やはりある世代以上には必ずアレが浮かぶから、というのが意訳命名の理由でしょうか？(笑)
    私が訳したのではありません。意訳の理由はトールキン大先生に聞いてください。
    And Minas Ithil they built,Tower of the Rising Moon, eastward upon a shoulder of the Mountains of Shadow; and westward at the feet of the White Mountains Minas Anor they made, Tower of the Setting Sun. (Book2: The Council of Elrond)
    そしてまたかれらは、東の方（かた）、影の山脈の肩に、ミナス・イシル、すなわち『月の出の塔』を建てた。また、西の方（かた）には、白の山脈の麓（ふもと）に、ミナス・アノール、すなわち『日の没りの塔』を建てた。

    Anor (Anar)が「太陽」であるのに対して、Ithil (Isil) は「月」の意味。
    原作ではエレンディルの息子は二人おり、北方王朝の祖となった兄イシルドゥア Isildurと、南方王朝の祖となった弟アナリオン Anarionです。
    二人の王子はゴンドールの地に自分の名を冠した塔を築きました。すなわち、イシルドゥア王子の都「ミナス・イシル」と、アナリオン王子の都「ミナス・アノール」で、二都市は姉妹都市でした。また、その塔のある地方を、それぞれ「イシリアン」「アノリアン」といいます。
    ところが、第三紀2002年、ミナス・イシルはナズグルの攻撃を受けて陥落し、以後は「ミナス・モルグル／呪魔の塔」と呼ばれることになりました。これに対抗して、ミナス・アノールは「ミナス・ティリス／守護の塔」と改名されました。
    映画にもこれらの地名が使われています。ミナス・ティリスはゴンドールの現首都で、FotRではガンダルフが古文書調査に行った場所。イシリアンはTTTでファラミアが遠征していた土地です。RotKに登場したミナス・モルグルは幻想的にライトアップされ、まことに「月の塔」の由来に相応しい姿を見せておりました。

    --------------------
    与太話
    「太陽の塔」と言えば、芸術は爆発だー!!　ていうやつですね。
    あれって、ともすれば「芸術は　場数（ばかず）　だ」に聞こえませんか？
    こんにちは、こんにちは。あらためて気づきましたが、今からもう30年以上前なのですね。
引用返信 削除キー/
■1894 / inTopicNo.28) 　［参考］原作のボロミア
□投稿者/ 白い都 -(2004/07/04(Sun) 23:21:52)
    原作ではパルス・ガレンで、フロドから指輪を取り上げようとする直前に、指輪を見せてくれと頼んで、断られる場面があります。
    該当箇所と翻訳は次のとおり。

    ' The Ring! It is not a strainge fate that we should suffer so much fear and doubt for so small a thing? So small a thing! And I have seen it only for an instant in the House of Elrond. Could I not have a sight of it again? '
    ' It is best that it should lie hidden, ' he answerd.
    ' As you wish. I care not ,' said Boromir.　(Book2: The Breaking of the Fellowship)
    「指輪か！　こんなちっぽけな者のためにわれわれがこれほどの恐怖と疑心に苦しまねばならぬとはふしぎな運命ではありませぬか？　こんなちっぽけな物なのに！　それにわたくしがそれを見たのは、エルロンドの館でほんの一瞬目にしたにすぎない。もう一度見せてはもらえませんかな？」
    「これはしまっておくのが一番です。」と、フロドは答えました。
    「ご存念のとおりにな。わたくしはかまわない。」
引用返信 削除キー/
■1903 / inTopicNo.29) 　設定の違いが台詞に及ぼす影響
□投稿者/ みっち -(2004/07/06(Tue) 17:19:39)
    "As you wish."に関するハーブ様の考察や、白い都様による原作の当該箇所を拝見しているうちに、思い出したことがあります。原作では、ゴンドールの人間の言葉づかいは古めかしいものだったということです。これは、デネソールやファラミアといった身分の高い者に限らず、マブルングやダムロドといった一兵士も含めてのことです。

    そうすると、ボロミアの"As you wish."は、「上位者の度量」を示すという意図が込められたものである、というほか、「ゴンドール言葉」の古めかしさの表れである、あるいはその両方である可能性があります。

    ちなみに原作(日本語の方)で読んだ場合、ボロミアは全体に古めかしい話し方をしていることもあり、ここのところでとくに虚勢を張りたいというようには私は読めませんでした。とはいえ、原作の台詞はパルス・ガレンで話されており、雪山でフロドが落とした指輪をボロミアが拾い上げる(！)という映画の状況とは、設定が大きく違います。たとえ同じ人物が発した同じ言葉でも、使われた設定が異なれば、そこに込められた感情はまた違った側面が強調されることもあると思います。原作にある台詞の使い回しが、設定によっては必ずしも同じ効果を発揮しないという点は、ひょっとすると、別の問題に発展する可能性があるような気がしますが、英語ダメな私にはこの追究は無理そうです。

    そんなこんなで、考えた結果は次のとおりです。

    お望み通りに（6）/平気さ（3）

    前振りが長かったわりに平凡で申し訳ない。
    前段は、やはりわざとらしい丁寧さを出したい。「お望み」のほかに「御意」や「ご所望」も考えましたが、やりすぎて、ボロミアが芝居がかったことをいう皮肉屋のように見えてもまずい。
    後段は、軽すぎますか？　映画版ボロミアの兄貴度からすると、似合いかと思いましたが。原作風味をより尊重する場合は、「気にはしない(6)」くらいかも。
引用返信 削除キー/
■1933 / inTopicNo.30) 　完全おふざけ訳（危険物注意）
□投稿者/ ハーブ -(2004/07/10(Sat) 02:12:52)
    2004/07/10(Sat) 12:26:27 編集(投稿者)

    No.1932でいったんは自制したつもりが、止まらなかった〜
    常連さん限定。アルウェンファンは読んではいけません。アラゴルンのファンもです。









    だから、大したもんじゃなくて、下らない冗談ですってば。さ、やめましょう。









    では･･･とある日本映画の１シーンですよ。



    彼女：いったい何の話をしてはるんどす？
    彼　：そやから、別の人生かてあるやろ。戦争もない、泣くこともない国へ行けるんやないか。
    彼女：なんでそんなこと言わはんの？
    彼　：あのな、オレは死ぬんやで。あんたとは生まれが違う。ええ夢見さしてもらいました、て、それだけや。
    　　　これ、やっぱり返すから。
    彼女：うちがあげたんどす。ちゃんと持っといて。

    （彼女の一歩も譲らぬ態度に、彼、負ける。）



    　　･･･ｽｲﾏｾﾝ、だから言ったじゃないですか。仕事が詰んでて逃避です、許してー。
引用返信 削除キー/
■1973 / inTopicNo.31) 　【祝】偉業達成
□投稿者/ ハーブ -(2004/07/14(Wed) 01:00:20)
    白い都さまの長くハードな旅が終わりました。
    すなわち、映画 "The Fellowship of the Ring" の、DVD（SEE）版の日本語字幕すべてを通して、問題点の的確な指摘批判と、明らかに格段にすぐれた代案の提出を、ほぼ単独で成し遂げられたのです。これを偉業と言わずして何と言おうか。

    心からの賛嘆と敬意を。このサイトを立ち上げてよかったです。今回はほとんど、私は場を提供しただけですが、これほどの実りを得られて幸福に思います。

    えーと、いつになるかはわかりませんが、必ずやこれはhtml化して、当サイトのメインコンテンツのひとつとしてサイトが存続する限り、閲覧用保存版とさせていただく所存です。これはもう、財産でございます。

    白い都さま、お疲れさまでした。本当に、ありがとうございました。

    -----------------

    なお、まだ当分の間、これら一連のツリーはこのままで、皆様からのコメントを受け付けます。
    サイト主も、遅れつつもご質問には答え、気づいた点があればコメントをしますので。
引用返信 削除キー/
■1975 / inTopicNo.32) 　Re: ありがとうございました
□投稿者/ 白い都 -(2004/07/14(Wed) 01:49:52)
    ”偉業”とは、ずいぶん面はゆいお言葉です。
    私のほうこそ、サイト主様と始めとして、最後まで暖かく見守ってくださった皆様に、本当に感謝しております。
    常識的には、意見を出したいのなら自分自身でサイトを立ち上げるべきであって、他人様のサイトに勝手な意見を、しかも大量に投下する行為は、アラシと呼ばれても仕方がないところです。しかし、私には自分のサイトを持つ技能も体力もないので、もしこの英語工房がなければ、私の意見は一生、日の目を見ることなく終わったでしょう。
    それに、先に皆様が書き取ってくださった字幕和英対照の基礎資料があったからこそ、字幕を検討することができたのです。その意味でも、これは協働の成果です。
    私の意見は、最初の問題提起と叩き台ですので、皆さんのコメントをどんどんいただきたいと思います。

    今の心境は、
    No1974の台詞を借りれば

    I'm glad to be with you.　私は、あなたがたといられて、嬉しい。
引用返信 削除キー/
■1976 / inTopicNo.33) 　お疲れ様でした
□投稿者/ みっち -(2004/07/14(Wed) 17:30:47)
    映画LotRの字幕は、物語に愛情を持つ人物の手によって作られるべき、という願いが果たされた思いです。こんな字幕で観ることができたら、なんて幸せなんだろう。

    英語がわからないので、部分的に茶々を入れるぐらいしかできないことが残念です。


引用返信 削除キー/
■1977 / inTopicNo.34) 　拍手！
□投稿者/ エルフのマント -(2004/07/14(Wed) 21:11:43)
    私も提言できるといいなと思っていたのですが、余りの数の多さに、フロドが旅立つより前に挫折しました。（笑）
    ああ、人様が考えてくださった代案にちょっとだけ手を加えるのって楽。（白い都さん、石を投げないでください。）
    本当にお疲れ様でした。しばらくのんびりしてください。

    前々から、前半はともかくも、アモン・ヘンの辺りはもう少し指輪の持つ力がわかるように訳せないものかと思っていました。
    これからじっくり意見や質問を出したいと思います。

引用返信 削除キー/
■1978 / inTopicNo.35) 　お疲れさまでした
□投稿者/ 梅の一 -(2004/07/14(Wed) 22:36:26)
    白い都さま、ひとまずはお疲れさまでした。
    サムのセリフからの引用なんて、なんだか感動です。

    思えば私がRotK字幕検証にちょこちょこ顔を出していたのは、ここの人々にFotR字幕検証のための余力を取っておいてもらいたい、という下心あってのことでした（全然役に立っていませんでしたが・・・）。今後は、英語理解のためと日本語研鑽のため、ヘタレながら意見を出して行こうと思います。

    この字幕案がヘラルドに採用されることがなくとも、映画を見る人にとって素晴らしい脳内字幕になりますよう。
引用返信 削除キー/
■1980 / inTopicNo.36) 　Re[4]: ありがとうございました
□投稿者/ douglas -(2004/07/15(Thu) 08:52:48)
    白い都さま
    　本当にお疲れさまでした。そしてありがとうございました。
    　書き取るだけで結構大変な量なのにも関わらず、最後までペースが落ちることなく
    　鋭いご指摘、うんちく、と本当に頭の下がる思いです。

    　これから少しずつですが私も、検証に参加させていただきたいと思います。

    　>この字幕案がヘラルドに採用されることがなくとも、映画を見る人にとって素晴らしい脳内字幕になりますよう。（梅の一さま）
    おっしゃる通り。これで心置きなく映画を観ることが出来るようになるでしょう。

引用返信 削除キー/
■1994 / inTopicNo.37) 　遅ればせながら
□投稿者/ まっきー -(2004/07/24(Sat) 01:25:12)
    ようやく全部見終わりました。
    こちらのサイトにお邪魔したのがTTT公開後からだったので、FotRまで戻る暇なく怒濤のようにRotKまで来てしまったのですが、今回改めてSEEの字幕を出していただいたことに、先ず感謝します。
    白い都様、こんな字幕で、大画面で見たかったです。
    このような字幕であれば、見に行った姉や姪から意味不明の部分を質問攻めにされることはなかったでしょう（私だけが原作を読んでいたので）。
    ありがとうございました。


引用返信 削除キー/
■1995 / inTopicNo.38) 　RotKギフトセットのおまけ
□投稿者/ 白い都 -(2004/07/24(Sat) 21:04:06)
    2004/07/24(Sat) 21:21:03 編集(投稿者)

    ギフトセット（SEE版DVDに、模型が付いているBOXセット）シリーズの、RotKのstatueは「ミナス・ティリス」と決まりました。
    そして、これを買った人だけが買えるという、「ミナス・モルグル」もあるそうです。
    そりゃあ誰だって、太陽と月を並べてみたくなるだろう。
    画像では、なかなか良くできたカンジです。きっと高いんだろうな〜
    http://www.theonering.net/scrapbook/group/1456


引用返信 削除キー/
■1997 / inTopicNo.39) 　質問：冒頭のわしら (We)
□投稿者/ エルフのマント -(2004/08/01(Sun) 01:23:10)
    2004/08/01(Sun) 01:24:40 編集(投稿者)

    グワイヒアさんのサイトで、「スメアゴルとデアゴルのシーンで使われたweは、TTTなどで頻繁に出て来た『わしら』とは違って、スメアゴルの教養のなさ（というか田舎者的な味）を出すための故意の文法的誤用（だから『わしら』ではなく『わし』と単数形で訳すべき）」とする説があがっていましたが、そういうことは実際に例がありますか？

引用返信 削除キー/
■1999 / inTopicNo.40) 　Re: ゴラムのＩとWe（ＴＴＴ、ＲｏｔＫ）
□投稿者/ 白い都 -(2004/08/03(Tue) 00:52:15)
    2004/08/03(Tue) 00:56:32 編集(投稿者)

    RotK冒頭で、スメアゴルがデアゴルから指輪を奪う場面ですね。
    DVDでの確認ができていませんが、某所のTranscriptより。

    Smeagol: Give us that Deagol, my love.
    ＞わしらに　おくれ
    Deagol: Why?
    ＞なぜ？
    Smeagol: Because...it's my birthday and I wants it.
    ＞なぜって…　おれの　/
    ＞　　誕生日だから欲しいんだよ　//

    > スメアゴルの教養のなさ（というか田舎者的な味）を出すための故意の文法的誤用 とする説
    映画ではゴラムは指輪の影響で二重人格になったとの設定らしいので、
    指輪を初めて見たこの段階で二重人格になっているのは早すぎる、という趣旨ですね。
    同様の意見は２chなどでも見ましたが、なかなか鋭い指摘だと思いました。

    キャラクターの教養程度を示すために、わざと文法的に誤った台詞を言わせるという手法は、原作でも映画でも使われています。
    No596,598

    しかし私は、この箇所に関しては反対で、意味的には単数形「おれ」が正しいとしても、
    その理由は脚本の単純ミスか、役者の台詞の言い間違いによって、本来IにすべきをWeにしてしまっただけで、そんなに深い考えはないような気がしています。
    というのは、英語の文法ミスとして人称代名詞を取り違える可能性は、低いと思うからです。それに、「ぎぶみー　ちょこれーと」の昔から、「ぎぶみー」のフレーズのほうが、「ぎぶ　あす」などより、よほど口をついて出やすい。

    自分の経験からすれば、英語に慣れない外国人が間違いやすいのは動詞系、つまり動詞の三人称単数現在形のｓ、不規則変化、時制の一致などです。それと、名詞の複数形がｙ→iesになるやつ。
    例えばsayの三人称単数はsaysだが、studyの複数形はstudies、ていうのは、何だか混乱しませんか？　ま、それはどうでもよいことですが。
    だから、スメアゴルの次の台詞 I wants は、教養のなさを示すための、故意的な文法ミスだと思います。

    この映画の脚本上、IとWeの使い分けが厳密になされているかは、やや疑問です。
    例えば、TTTで、スメアゴルがゴラムを「ねばーかむばっく」と追い払う場面では、
    スメアゴルとゴラムが一対一で問答する以上、互いに一人称単数で会話すべきだと思いますが、（特に、スメアゴルはこの時は自分を取り戻しているのだから）
    スメアゴルの台詞に複数形が混在しています。
    Smeagol: I hate you, I hate you.
    Gollum: Where would you be without me? I saved us. We survived because of me.
    Smeagol: Not anymore.
    Gollum: What did you say?
    Smeagol: Master looks after us now. We don't need you.
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