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■2697 / inTopicNo.21)  Re[3]: そうとも限らない
  
□投稿者/ mikemommy -(2005/03/10(Thu) 01:35:32)
    It's over now,

    言葉通り、このシーンでは「終わり」という言葉がしっくり来る気がします。
    皆にとって色んな事が終わったわけですし、まさに最後の台詞ですし。
    (四季版ではファントムの愛が終わってましたっけ)
    映画のエピローグがなければお話もここで終わりで、個人的にはやっぱり「終わり」(ある意味夜の調べの終演とでもいうか?)のニュアンスが残っていて欲しいです。
引用返信 削除キー/
■2698 / inTopicNo.22)  一応終わりました
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/10(Thu) 01:42:00)
    今夜はここまでです。沢山のご投稿を頂いているので、反映させられないことも多いですが、ご理解くださいますよう。
引用返信 削除キー/
■2699 / inTopicNo.23)  Re: いいわけ
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/10(Thu) 01:42:07)
    No2681は、これといって直接にどこからか引用してきたわけではなく、ネット上あちこちを見回して、多数派的と思われる見解を、私なりに要約したものです。

    参照指定のご意見は字幕改善連絡室に出されたものですから、もちろん私も読んだはずであり、内容はなんとなく頭の中にあった模様ですが、正確には覚えておりませんでした。失礼いたしました。

    私がコメント案・字幕代案を出す意図は、私自身の拘りというより、意見書をまとめる上で論点漏れがないように、未提出部分を拾いあげる趣旨です。
    内容については、ここの皆さんで、討議して修正していただければと思います。

引用返信 削除キー/
■2755 / inTopicNo.24)  ◆形式面・字幕番号ズレその他
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/11(Fri) 18:38:24)
    2005/03/12(Sat) 12:56:31 編集(管理者)
    2005/03/11(Fri) 18:39:55 編集(投稿者)

    ハーブさま、お疲れさまでした。
    三重唱の字幕に番号を振り、問題点を下でまとめて解説する方法は、わかりやすくて良いですね。

    -----
    字幕番号の付け間違い。
    > ★【――さよなら 私の落ちた偶像】[3]
    > ★【私たちの夢は無残に崩れてしまった】[4]
    > ★★★【――僕を裏切らないで】[5]

    -----
    上の書取り部分に、代案が入っている箇所と抜けている箇所がありますが、結論のまとめの趣旨で、代案は書いたほうがよいと思います。
    【――助けを求めても もう遅い】[6]
    > 代案:助けを呼んでも もう遅い

    RAOUL
    For pity's sake, Christine,             (頼む、クリスティーヌ
    say no!                        はっきり拒絶してくれ!)
    ★★★【(字幕なし)】[13]
    >(次のDon't throw your life away for my sake!とあわせて字幕を出す)

    【(?)ここまで来たら もう後戻りは出来ぬ】[16]
    > (前半はカットする)もう後戻りは出来ぬ

    -----
    下の解説で、問題なし字幕は「問題なし」と書くほうがわかりやすいです。
    > [1]問題なし
    > [12]問題なし
    [14]【あなたに / 慈悲はないの】【彼の命はお前しだい】画面の左右に分けて出る(※と思う。要・最終確認)
    > 字幕は問題なし

    ----------
    未決課題

    PHANTOM
    The final threshold...           (最後の一線だ)
    >【(?)最後のドアだ】[0] ※要確認。字幕なし?
    1-10(前半)The point of no return で指摘しています。No2456
    確認が間に合わなければ、字幕を抜いておきますか?

    [14]【あなたに / 慈悲はないの】【彼の命はお前しだい】画面の左右に分けて出る
    >(※と思う。要・最終確認)

    It's over now,                    (もう 終わりだ
    【これで幕は降りた】
    the music of the ...night                 夜の調べは)
    >★【ミュージック…
    >オブ・ザ…
    >…ナイト!】※同じコメントがあったはずなので、それとの兼ね合いで書く予定。
引用返信 削除キー/
■2822 / inTopicNo.25)  Re[1]: ちょっと困った
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/13(Sun) 00:54:15)
    >[11]【音楽の天使よ!】

    この字幕が出てくる時、クリスが大写しになってます。。。
引用返信 削除キー/
■2824 / inTopicNo.26)  [12]の場所に[13]というのは?
□投稿者/ One of many -(2005/03/13(Sun) 01:09:56)
    >[11]【音楽の天使よ!】
    >この字幕が出てくる時、クリスが大写しになってます。。。
    つまり、”[13]を入れる代わりに[11]カット”が難しいわけですね。
    ただ、確か[12]の時には既にクリスのアップからロングショットに
    切り替わっていたように思います。もしこれが私の記憶違いでなければ
    [11]カット&[12]を[11]のタイミングで先出し →[13]を入れる
    というパターンがもしかして可能ではないかと…
引用返信 削除キー/
■2828 / inTopicNo.27)  Re: 字幕を出すタイミング
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/13(Sun) 01:34:08)
    CHRISTINE:      PHANTOM:        
    Angel of Music-   Past the point        RAOUL
    -Who          of no return         Christine, say no!
    deserved this?    the final threshold     Don't throw your life away
    【音楽の天使よ!】[11]                for my sake
    【なぜこんな苦しみを与えるの】[12]        代案:僕のために 人生を捨てるな[13]

    代案は、[11]をカットし、[12]は残し、[13]を出すというものです。

    >【音楽の天使よ!】の字幕が出てくる時、クリスが大写しになってます
    C:Angel of Music の場面ですね。
    [11]をカットして、代わりに[12]を早めに出せばよいだけでは?
    Who deservrd this?の意味の字幕が、歌詞が聞こえるより先に画面に出ることになりますが、どちらもクリスティーヌの台詞だから、字幕はまとめて訳しました、ということで、さほどおかしくはないと思います。
    その後にラウルの声が聞こえてから(誰が映っていようと)、[13]を出すというので、どうでしょうか?

    それとも、二段表示で長く出しておくとか。
     ─なぜこんな苦しみを与えるの
     ─僕のために 人生を捨てるな

    私個人は、話者の異なる二段字幕は、わかりにくいので好みません。
引用返信 削除キー/
■2832 / inTopicNo.28)  Re[3]: [12]の場所に[13]というのは?
□投稿者/ がらん堂 -(2005/03/13(Sun) 01:51:48)

    [11]をカットという案なのですが、
    その場面、確かにクリスが大写しで、思いっきり聞き取りやすく

    「え〜〜んじぇる・おぶ・みゅ〜〜」

    と歌っているので、字幕の先出しは違和感ないでしょうか…
    この場面は”音楽の天使よ”と入れる方が、
    あとの歌詞にも繋がっていくので、効果的だと思います。
    切るとすれば、[12]の方が…

引用返信 削除キー/
■2836 / inTopicNo.29)  Re: [12]のカットは反対です
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/13(Sun) 02:40:21)
    CHRISTINE:      PHANTOM:        
    Angel of Music-   Past the point        RAOUL
    -Who          of no return         Christine, say no!
    deserved this?    the final threshold     Don't throw your life away
    【音楽の天使よ!】[11]                for my sake
    【なぜこんな苦しみを与えるの】[12]        代案:僕のために 人生を捨てるな[13]

    > この場面は”音楽の天使よ”と入れる方が、
    > あとの歌詞にも繋がっていくので、効果的だと思います。
    > 切るとすれば、[12]の方が…

    クリスティーヌはファントムに対し「こんな悪事は止めて、優しかった天使様に戻ってください」と懇願しているのですから、「天使よ」という呼びかけにも意味はあります。
    しかし、内容的には Who deserved this?(こんな苦しみを受ける罪を 誰が犯したというの?)のほうが重要です。
    また、「天使よ」だけを残すと、ラウルの[13](これは必ず入れなければならない)との繋がりが悪くなり、下手をするとラウルに対する呼びかけと誤解されるおそれがありそうに思います。

    クリス:音楽の天使よ!
    ラウル:僕のために 人生を捨てるな
    *クリス:あなたに / 慈悲はないの
    *ファントム:彼の命はお前しだい  *は同時に出る
    ラウル:何としても を自由にしたかった
    ファントム:もう後戻りは出来ぬ
引用返信 削除キー/
■2841 / inTopicNo.30)  [11]音楽の天使よのカットは避けてほしい&代案
□投稿者/ ゆきみ -(2005/03/13(Sun) 04:12:54)
    金のたてがみ様 白い都様 One of many様  がらん堂様 
    皆様、夜分遅くまで本当にお疲れ様です。
    ----------
    私としては[11]をカットしてほしくないです。

    >しかし、内容的には Who deserved this?(こんな苦しみを受ける罪を 誰が犯したというの?)のほうが重要です。

    全くその通りなのですが、クリスティーヌの度量の深さというか、
    ファントムが狂気に囚われていてさえ「音楽の天使」の一面を見ることの出来る
    優しさ(ああ言葉が浮かばない)を示しているように思うのです。
    私個人の解釈に過ぎませんが…。
    なくなると、ただの男女の繋がりしかないようで関係が希薄に感じてしまう方も
    いらっしゃるのではと思います。
    また、映像からそれとなく「苦しみを受ける」様子も伝わってくるので
    「音楽の天使よ!(なぜこんなことをするの…)」という受け取り方が
    出来るかと。

    ----------

    クリス:音楽の天使よ!
    *クリス:あなたに / 慈悲はないの
    *ファントム:彼の命はお前しだい  *は同時に出る
    ☆ラウル:僕のために 人生を捨てるな☆
    ラウル:何としても 君を自由にしたかった
    ファントム:もう後戻りは出来ぬ
    クリス:あなたを信じていたのに

    > ラウルの一途な愛と献身が集約されており、画面もこの間中ラウルを
    > 映している。絶対に無視されるべき台詞ではない。

    ここ(☆)にラウルの台詞をまとめてしまってはどうでしょうか。
    そういうのは認められない…?

引用返信 削除キー/
■2846 / inTopicNo.31)  3人重なりの難問
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/13(Sun) 10:54:30)
    2005/03/13(Sun) 11:12:50 編集(投稿者)

    それぞれにご意見が違うことはよくわかりました。
    でも、そもそもこちらの要望通りになるという望み自体非常にはかない希望なわけですから(^^;) 熱くならない程度に「私はこう思う」を述べていただいて。それ以上の議論はエネルギーがもったいないかも(^^;)。

    私の
    >[11]【音楽の天使よ!】重要度の低い台詞。これをカットして[13]を入れるべき。
    これは表現に問題ありでした。なのでとりあえず

    ⇒ [11]【音楽の天使よ!】これ自体に問題はないが、この後すぐ重なってくるより重要な台詞との兼ね合いを考えるべき。
    と変更しておきます。
    -----------
    ゆきみ様のお気持ちはわかるけれど、ここに至るまでに10回といわず出てきたこのAngel of Musicという語が字幕がないとわからない(字幕必要)でしょうか?
    No.2517を睨んでつらつら考えましたが、
    どの台詞もどの台詞も落として欲しくない、無視されたくないとは私も思いますが、それでないものねだりになるよりは、優先順位というものを考えなくてはならないでしょう。
    どちらにせよ、要望の要点はラウルの[13]を入れろ、につきるのですし、それ以上のことはあちらさん次第です(字幕の色を変えるなどの方法もあるそうですがそれが採用される可能性はまずないでしょう)。私も最善を尽くしますが、限界があること、全員が納得する解決法はないことをご理解ください。

    CHRISTINE:      PHANTOM:        
    Angel of Music-   Past the point        RAOUL
    -Who          of no return        ★Christine, say no!
    deserved this?    the final threshold     Don't throw your life away
    【音楽の天使よ!        【?】        for my sake★
    なぜこんな苦しみを与えるの】

    Why do you     His life is now the prize            
    curse mercy?    which you must earn   
    【あなたに       【彼の命はお前しだい】                   
    慈悲はないの】                    I fought so hard to free you
                                【君を助けようと / 努力したのに】

引用返信 削除キー/
■2847 / inTopicNo.32)  ほぼ反映させましたが
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/13(Sun) 11:07:22)
    >代案が入っている箇所と抜けている箇所がありますが、結論のまとめの趣旨で、代案は書いたほうがよいと思います。
    >【――助けを求めても もう遅い】[6]
    > 代案:助けを呼んでも もう遅い

    うーん、これ並べて見ると、「一体何が言いたい?」って感じなんで消したんです。はっきり言ってイチャモンにもならない差異しかないので。

    とりあえずこのてんはほりゅうにさせてもらいました。あと、最後のはこれからかかりますので、再度のチェックと確認は1時間経ってからお願いします。
引用返信 削除キー/

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