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■2606 / inTopicNo.21)  [提案]日経ムックDVDのチェック
  
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/07(Mon) 20:13:48)
    日経エンタテイメント編集のムック『パーフェクトガイド』付録DVDに、「本編ダイジェスト」が入っています。
    この字幕は多分、映画そのままだと思います。書取りに間違いがないか、比較チェックをしておくべきではないでしょうか。

    一部しかなく(たった13分)、しかもクライマックスの三重唱Down once more など(字幕指摘の上での)「重要」シーンが入っていないため、あまり役に立たないかも知れませんが、一応、念のために。

    すいません、言いだしておきならがら、人頼みで申し訳ないのですが、
    私は週日はDVDを見る暇がないので、どなたか、お願いします。
    (なぜ昨日思いつかなかった、ばかばか自分〜)
引用返信 削除キー/
■2615 / inTopicNo.22)  [雑談]
□投稿者/ mikemommy -(2005/03/08(Tue) 00:33:43)
    こんばんは(^^)作業おつかれさまですm(__)m

    戸田女史訳で皆さんが怒っている歌詞&台詞の数々、同感です。
    あと、個人的には

    ラウル I will be here this evening to share your great triumph.
    ファントム Ignorant fool! This brave young suitor, sharing in my triumph!  

    クリスティーヌ Order your fine horses
    ファントム Order your fine horses now! 
     
    ラウルの「今夜のあなた方の成功(勝利)を共にすべく〜」的な言葉に掛けて
    (クリスを育て上げ、今夜私の劇場の舞台に彼女を立たせた)「私の」勝利(成功)〜と言っている所や、
    あのラブラブな会話をファントムに聞かれていた!という事実を皮肉たっぷりに突きつけられる所、
    その他にも言葉を掛けてあるものがあれば、なるべく元ネタを思い起こさせる様な、同じ単語を使った訳が希望ですね。
    でも、「成功」と「勝利」をどっちかに統一して使うと日本語的にどちらかが変になるのでしょうかね?(^^;)
    「立派な馬車〜」も、なるべくならまんま使って欲しい感じですが…

    それと、

    クリスティーヌ Those picnics in the attic.  
    ラウル As we read to each other dark stories of the North.  

    「屋根裏」「ダーク(怖い、暗い、闇の)」などの言葉が戸田女史訳には入っていなかったのも残念でした。
    最初にこの歌詞を聴いたときはクリスティーヌが元々闇に惹かれる素養がある子供だったというキャラ紹介のエピソードだと思い、そのつもりで先のストーリーを追っていたので。
    この辺りはこちらの訳には入っているのでうれしいです。

    こちらのサイトを知ったばかりで、今がんばって色々見させて頂いている所ですが
    ツリー形式の掲示板というのに慣れていなくて、同じ様な所をぐるぐるしてしまったりしています(^-^;ゞ
    『指摘』というほどでは無いのと、『アゲ』になればと思い「マスターツリー」ではなく「雑談」に書き込みましたが、書込みの趣旨など、場違いなようでしたら削除頂けると助かりますm(__)m
    (追い込みのお忙しい所にお邪魔にならなければ…と思います(^^;))

    試写会&映画館で観た時に頭痛がしたり、椅子から滑り落ちたりした誤訳の数々がDVDでは直って欲しいものです(>_<)

引用返信 削除キー/
■2622 / inTopicNo.23)  直訴映画評採用!
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/08(Tue) 04:02:35)
    2005/03/08(Tue) 11:05:53 編集(投稿者)
    2005/03/08(Tue) 10:59:40 編集(投稿者)
    2005/03/08(Tue) 04:49:39 編集(投稿者)

    映画評に投稿した直訴が採用されています!! kuni名義のものです。

    http://www.reallyuseful.com/rug/films/phantom/phantom_movie_reviews.htm

    ちなみに以下のような内容のものです。

    「素晴らしい映画です! 長年の望みが叶いました。ファントムは見事で、セクシーです。
    しかしながら残念なことに、日本語の字幕が多くの人たちに3人の主要登場人物について誤った認識を与え、物語の理解を誤らせています。ファントムは淫らな獣、ラウルは腰抜け、クリスティンは尻軽女だと思われています。私はこのことを非常に心配し、また字幕に腹を立てています。字幕修正運動が起きており、人々は字幕がどれほどおかしなものかに気がついてきました。私たちはこの件について、映画会社のGAGAにそちらから何か申し入れていただきたく思っております。これから出るDVDには、もっと良い字幕が欲しいのです。現在次のような小話が日本のネットに出回っています。
    (珍訳集様の所のトップにあるAAの台詞の英訳をくっつけました。英訳はOff the Ring にのせてあります。)
    これが面白いでしょうか?」

    う〜、自分の英文を日本語にするのって、意外に面倒。

    期待してますよ〜、REALLY USEFUL GROUP の皆さま。本当に USEFUL になってください!
引用返信 削除キー/
■2625 / inTopicNo.24)  やりましたね!(修正)
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/08(Tue) 08:27:47)
    2005/03/08(Tue) 12:18:42 編集(投稿者)

    すごい!
    今(8時半)時間がなくて走り書きですが
    ですが和訳よりも、どこで見られるのかずばりそれが載っているページをお願いします!
    《後刻追記:金のたてがみ様、修正ありがとうございます。見られました!》

    よかった、これで読んでもらえてることがほぼ確実になりましたね(ALW氏ご本人が見ているとは100%確信できないにせよ、かなり有望ですよこれは)

    私と来たらNo.2426ですぐにも投稿するつもりだったのに、総覧作成にすべての時間をつぎ込んで、まだだったんです。スレッド式になっている
    http://www.reallyuseful.com/shows/phantom/joinin/message_list.asp
    こちらは別なのでしょうか。ここだったらレスつけたいんですが。
    でも、載っても載らなくても、同じ入り口に「kumiの言うとおりです」投稿しなくちゃ。

    ああ時間が足りない、ここの作業が終わらない、観に行けない(泣)。
引用返信 削除キー/
■2632 / inTopicNo.25)  RUGのレビュー&BBS
□投稿者/ mikemommy -(2005/03/08(Tue) 14:23:25)
    こんにちは(^^)

    http://www.reallyuseful.com/shows/phantom/joinin/message_list.asp

    ですが、こちらはファン対象の掲示板でノーチェックですぐに反映されてしまうので、他のファンの方にはアピールはしますが、スタッフの方がすぐ目を通すものではありません。
    (ちなみに最近書込みに来ている人のほとんどは、米ワーナーの映画オフィシャルBBSから管理人のCarolynWさんについて引っ越して来た方達です。)

    RUGのスタッフに目を通して貰うのが目的であれば、金のたてがみさんがなさったレビューへの投稿、他のファンにレスを付けてもらって話題にするのが目的であればBBS(またはBBSに書き込んでレビューへ誘導)が有効かと思います。ただ、BBSで盛り上がってもスタッフが見ているかどうかは謎ですが(^^;)
    あと、DVDなどの商品やショースケジュールなどの話題は generarl message bord

    http://www.reallyuseful.com/rug/join/message/message_list.asp

    にも書き込まれているのも良く見掛けます。

    レビューやBBSに同時多発的に書込みがあると、注目度は上がるかもと思います。
    私もとりあえず後でBBSの方に「レビューにも載っていけれど、日本の字幕は不満」的な書込みをしようと思っています。
引用返信 削除キー/
■2639 / inTopicNo.26)  [資料]字幕字数の計測方法
□投稿者/ 梅の一 -(2005/03/08(Tue) 19:44:56)
    2005/03/08(Tue) 23:02:12 編集(投稿者)

    字幕字数の数え方がうろ覚えだったので、LotR字幕検証のとき調べていただいた資料を引っぱってきました。字数確認の際にご覧ください。

    (元記事)
    http://herbs.la.coocan.jp/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1826&type=1515&space=15&no=0
    ■1826  [資料保存] 字幕字数の計測方法(1825より)

    **********
    セリフの長さをストップウォッチで計り、1秒=4文字、秒の下の単位(フレームと呼ぶ)は約25フレームごとに1文字加算する。
    例えば、3秒50のセリフであれば14文字が字数になる。
    劇場用とTV用では横の字数が異なる。劇場用では、だいたい10文字〜11文字(×2段) TV番組では、12文字〜14文字(×2段)になる。字数は制作会社により多少の差があるが。
    1. ! や ? は文字数に数えない。
    2. 。 や 、 は表記せず文字数にも数えない。 
    3. 。 は「全角ひとます」あける。
    4. 、 は「半角ひとます」あける。
         例:私よ。今、開けるわ。 → 私よ 今 開けるわ (7文字) 
    5. ゃゅょ などの小さい文字は2つで1文字と数える。
         例:やった! ウソッ!  (5文字)
           やっぱりな    (4.5文字) 
    **********

引用返信 削除キー/
■2642 / inTopicNo.27)  情報ありがとうございます
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/08(Tue) 20:15:18)
    2005/03/08(Tue) 20:24:31 編集(投稿者)

    mikemommy さま、英語工房のほうまでお越しくださってありがとうございます。
    しかも貴重な情報をもってきてくださいました。

    やはりサイト内に不案内だとだめですね(暇ならじっくり見るのに〜)。なので、助かります。今後もどうぞよろしく。
引用返信 削除キー/
■2643 / inTopicNo.28)  レスありがとうございます♪
□投稿者/ mikemommy -(2005/03/08(Tue) 21:00:59)
    2005/03/08(Tue) 21:05:17 編集(投稿者)
    2005/03/08(Tue) 21:05:00 編集(投稿者)

    はい、こちらまで押しかけてしまいました(^^ゞ
    (サイトが違う事をよく分ってなくて、はじめましての挨拶もなく失礼しました〜(^^;ゞ)
    追い込みの忙しい時期にレス頂いてありがとうございますm(__)m
    とてもじゃないけど、今はハーブさんを初め字幕修正作業に当たってらっしゃる方々はRUGのページの構造までじっくり見ていられる時期ではないですよね!
    また何か気付いたことがありましたら、お邪魔させて頂きますね(^o^)/
    (お忙しい時期だと思いますので、レスなどのお気遣いは結構ですよ(^-^)/~~)



引用返信 削除キー/
■2646 / inTopicNo.29)  Re[2]: [提案]日経ムックDVDのチェックしております
□投稿者/ ゆきみ -(2005/03/08(Tue) 22:28:04)
    白い都様、初めまして。ゆきみと申します。

    チェックを今しております。
    まだラウルがオペラ座に来た所なのですが…。
    しかし、その短い間にもこちらの総覧で?がついている所を
    いくつか修正することが出来ます。

    このダイジェスト版は劇場公開されているものと同じかと思われます。
    ですので、比較検証できますね。

    こちらでメモを取っておりますので、必要になれば
    総覧に付け加えさせて頂こうと思います。
    (Down once more のように重要度が著しく高い所ではないので…)

    ではでは。



引用返信 削除キー/
■2670 / inTopicNo.30)  ムックDVDの字幕は初期版?
□投稿者/ 白い都 -(2005/03/09(Wed) 03:08:42)
    2005/03/09(Wed) 03:09:31 編集(投稿者)

    ゆきみ様、金のたてがみ様、DVDチェックをありがとうございました。

    No2655ゆきみ様より、DVD字幕は、現在映画館にて上映中のものと、異なる箇所があるとのご報告です。
    試写後に字幕を修正する場合があるので、DVDはプロトタイプかもしれませんね。

    (字幕が異なるプリントが上映される映画もあるらしいです。試写版の直っていないやつを、そのまま上映用の一部に回してしまうのか?)
引用返信 削除キー/
■2717 / inTopicNo.31)  Re[4]: 直訴第2弾
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/10(Thu) 18:44:25)
    ハーブさんのご投稿と思しきものが載っていますよ。
    う〜ん、さすがに丁寧だ。
引用返信 削除キー/
■2718 / inTopicNo.32)  私のも載りました
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/10(Thu) 19:37:49)
    2005/03/10(Thu) 19:50:17 編集(投稿者)

    金のたてがみ様のほうが先に気づいてくださいました(^^;) ありがとうございます!
    とりあえずURLとコピペ。名前は思いつかずにとっさにRikoとしました(リコさんという方いらしたらごめんなさい)。和訳は、えーと、GAGA宛て指摘総覧のほう急ぎたいので、出来る方があれば喜んでお願いします(爆)。
    http://www.reallyuseful.com/rug/films/phantom/phantom_movie_reviews.htm

    In Japan, "The PHANTOM of the OPERA" has been more than successful. The top winner at the box office for four weeks on end! It has brought a completely new experience to many people because your masterpiece was not so well known among us as in Enlish-speaking countries. For the first time Japanese audience in general learned what it is to be enchanted by the beauty of the music and moved deeply by a breathtaking drama at the same time.

    But alas, its translation is faulty as 'kuni' from Tokyo has already reported to you. Instead of "You are not alone," Christine says to Phantom "I was attracted to you," and then kisses him. Raoul never says "Christine, say no! Don't throw your life away for my sake!" but begs for his life---or at least that's the way those who have to depend on subtitles understood it.

    We fans in Japan are now trying to tell the distributor, who is responsible for the bad translation of your great movie, to correct all those fatal errors and pure fabrications. We sincerely hope for your help in this matter.

    Since Japanese language is as different from yours as its culture, we often encounter problems. Word-to-word translation is impossible. Without a good understanding of the lyrics, none of your lines can be put into Japanese correctly. A big arguement has been going on the Japanese Web, for example, about the word "passion-play" in "The Point of No Return." The way the translator put it on your movie has nothing to do with the Cross or sacrifice or death. It's exclusively and excessively sexual. Do you think ---would Lord Andrew Lloyd-Webber think--- that's OK?
    I really would like to know for sure whether this word "passion-play" was intended to convey double meaning or not.

    We're looking forward to the DVD release but are very anxious about the quality of the translation. Would you please see to it that subtitles be revised to do your masterpiece justice?

    ---------
    やっぱミスがあった
    A big arguement has been going on onthe Japanese Web, だろうが…_| ̄|●
    いいんだ通じれば。今回はチェッカー頼んで一週間、なんてことしなかったんだから、いいんだ落ち込むな>自分
引用返信 削除キー/
■2727 / inTopicNo.33)  レビュー見ました!
□投稿者/ mikemommy -(2005/03/10(Thu) 23:57:51)
    お二方のレビュー、ばっちりRUGのレビューサイトに掲載されていましたね(^^)v
    是非、男爵さまにはリアクションして欲しいですね!
    とりあえず私はRUGのファントムBBSの方に、お二人のレビューを読んだ事などを書きました。
    私の場合はお二方とは違って

    「極東のファンがつたない英語で一生懸命書き込んでるんだろうなぁ…ちょっとわかりにくいけど、まあ熱意だけはわからんでも…」

    くらいの印象を持たれるかな?って感じの、かなり稚拙な文章ですが(^^;)

    まあ、とりあえず

    "What's the buzz...Tell me what's happening?"

    てな感じになればと(^^;ゞ

    (あ、上のは男爵さまの作品、Jesus Christ Superstarの歌詞です(^^ゞオペラ座ヒットにあやかってJCSも早くDVD化して欲しいなぁ…(^^;))

引用返信 削除キー/
■2734 / inTopicNo.34)  掲載映画評第2弾 訳
□投稿者/ 金のたてがみ -(2005/03/11(Fri) 01:56:25)
    ハーブ様がご投稿の映画評を、お忙しいハーブ様に成り代わりまして、稚拙ながらご紹介いたします。


    日本では、『オペラ座の怪人』は大当たりなどというものではありません。4週連続で、興行成績第1位を占めています! 英語圏の国とは違って、この傑作はそれほど知名度がある訳ではないので、多くの人たちに全く新たな経験をもたらしてくれました。大概の日本の観客は、初めて音楽の美しさに魅せられるとはどういうことかを知り、同時に息もつかせぬドラマにとても感動しました。

    しかし残念なことに、すでに東京から「クニ」が報じている通り、翻訳がどうしようもないのです。「あなたは独りぼっちではないわ」と言う代わりに、クリスティーヌはファントムに「あなたに惹かれていたわ」と言ってキスします。ラウルは「クリスティーヌ、はっきり拒絶してくれ! 僕のために 人生を捨てるな」とは言わずに、命乞いをしますーー少なくとも、字幕に頼っている人たちはそう理解しました。

    今私たち日本のファンは、あなたの偉大な映画にとんでもない訳をつけた責任がある配給会社に対し、これらの致命的な誤りと捏造をすべて訂正するよう申し入れようとしております。この問題について、あなた方が力になって下さることを心から望んでおります。

    文化がかけ離れているように、日本語も英語とは異なりますので、しばしば問題に直面いたします。逐語訳は不可能です。歌詞をきちんと理解しなくては、1行たりともきちんとした日本語にすることはできません。たとえば、日本のネット上では "The Point of No Return"の中の "passion-play" という語について議論が巻き起こっています。翻訳者が映画に付けたものは、十字架や犠牲、死などとは何の関わりもありません。ただただ、過剰なまでに官能的なものです。みなさんはーーアンドリュー・ロイド=ウェバー卿はーーこれでよろしいのでしょうか?
    私はこの "passion-play" という語に、二重の意味を持たせたものかどうかを、とても知りたく思います。

    私たちは DVD の発売を心待ちにしておりますが、翻訳の質をとても懸念しております。どうかあなたの傑作がきちんと認められますよう、字幕が改定されるようにしてはいただけませんでしょうか。


    ハーブ様、意を汲み損なっていたらごめんなさい。

    >やっぱミスがあった
     わたしなんて、スペルチェックもしないまま、書きなぐりで送ってしまいましたよ。おかげで、一ヶ所 'and' 入れてないし。いいんだ、意味が通じてるから。
引用返信 削除キー/
■2741 / inTopicNo.35)  ありがとうございました&補足
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/11(Fri) 09:14:36)
    2005/03/11(Fri) 09:19:08 編集(投稿者)

    >ハーブ様、意を汲み損なっていたらごめんなさい。
    とんでもないです、お手数かけました、you saved my time(^^;) ありがとうございました。

    まっとうな翻訳で、水準クリアしていることは間違いないのですが(ネットで見る外国記事の翻訳の平均より上です)、
    書き手ならではの「こう言うつもりでした」を補足しておきます。
    ※「こう訳すのが正しい」ではないんですよ!こう言いたかったけど、ああいう英文にしかならなかった、ということです。

    >大概の日本の観客は、初めて音楽の美しさに魅せられるとはどういうことかを知り、同時に息もつかせぬドラマにとても感動しました。
    For the first time Japanese audience in general learned what it is to be enchanted by the beauty of the music and moved deeply by a breathtaking drama at the same time.
    ← 音楽の美しさに魅せられ、息もつかせぬドラマに感動する、その二つを同時に味わうのがどんなものかということを、日本人の一般観客は初めて知ったのです。

    >ただただ、過剰なまでに官能的なものです
    It's exclusively and excessively sexual.
    ← 過剰に性的な表現で、それ以外の意味はありません。

    >みなさんはーーアンドリュー・ロイド=ウェバー卿はーーこれでよろしいのでしょうか?
    Do you think ---would Lord Andrew Lloyd-Webber think--- that's OK?
    ← みなさんは、そしてALW卿は、この訳し方で問題がないと思われるでしょうか?

    >私はこの "passion-play" という語に、二重の意味を持たせたものかどうかを、とても知りたく思います。
    I really would like to know for sure whether this word "passion-play" was intended to convey double meaning or not.
    ← 私はこの "passion-play" という語が、二重の意味を伝えるよう意図して使われたのかそうでないのか、確かなところを知りたいです。

    >どうかあなたの傑作がきちんと認められますよう、字幕が改定されるようにしてはいただけませんでしょうか。
    Would you please see to it that subtitles be revised to do your masterpiece justice?
    ← 字幕が見直し修正されて、あなた方の傑作の価値に値する(=不当に価値を貶めないだけの)ものになるよう、見届け(監視し)ていただけないでしょうか。
引用返信 削除キー/
■2776 / inTopicNo.36)  活用できてなくてごめんなさい
□投稿者/ ハーブ -(2005/03/12(Sat) 12:55:42)
    遅くなりましたが梅の一さま、正確なカウント法提供有り難うございます。
    なのに、0.5が面倒で、代案字数いい加減にしか数えてなくてすみません。
    明らかに間違えているところがあればご指摘いただいてもいいのですが
    重要性の低い作業はすべて手抜きにて進行していることをお許しご了承ください。
引用返信 削除キー/
■2854 / inTopicNo.37)  Re[3]: いえいえ
□投稿者/ 梅の一 -(2005/03/13(Sun) 16:06:41)
    今回初めて「字数問題」に出会う人にも、知って頂きたかったものですから。

    ところで…
    「age」「sage」ってそういう意味だったんですか!どうりで修正しても上に行かない筈だ(←おバカ)。
    早速「sage」を使ってこっそりレスしてみます。
引用返信 削除キー/
■2855 / inTopicNo.38)  すっすみません
□投稿者/ 梅の一 -(2005/03/13(Sun) 16:12:03)
    sage機能が何故か上手くいかず、うっかり巨大なツリーを持ってきてしまいました。忙しいときにほんとに…
引用返信 削除キー/

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