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■1993 / inTopicNo.1)  Re: C:Chap5 君らと別れる時が来た
  
□投稿者/ 白い都 -(2004/07/23(Fri) 02:21:34)
    I...er...I have things to do.
    >だが私には― (5) //
    >なすべきことがある (9)
    I've put this off far too long.
    >今まで出来なかった (8.5)
    I regret to announce this is the end!
    >残念だが これが最後だ (10)
    I'm going now.
    >行かねば (4)
    I bid you all a very fond farewell.
    >君らと別れる時が来た (10)
    Goodbye.
    >さよなら (4)
       合計50.5字

    ここの字幕は意味は間違っていないが、日本語としてもっと良い表現があればそれに越したことはないです。
    特に、「行かねば// 君らと別れる時が来た」のあたり。
    「さよなら」も「さようなら」と丁寧な言い方にしたい。

    梅の一様の案:だが私には― (5)//
           長く先送りにして来た (10)
           なすべきことがある (9)
           残念だが これを最後の挨拶とし (14)
           私は行く (4)
           心からの別れを述べよう (11)
           さらば (3)                 合計56字

    I've put this off far too long.
    直訳:私はこのことを、あまりにも長い間、先延ばしにしてきた。
    →意訳:やるのが遅すぎた

    I regret to announce this is the end!
    直訳:これが最後であると告げることを、私は残念に思う

    I bid you all a very fond farewell.
    心を込めて別れを告げる、という趣旨ですよね。
    > ビルボらしくかしこまった雰囲気にしたいです
    「私は諸君に対し、衷心よりお別れを申し上げる」という感じでしょうか。

    白い都案:だが 私にはやることがある (12) //
         遅過ぎたくらいだ (8) //
         残念だが これで最後だ (10) //
         私はもう行く (6) //
         諸君にお別れを申し上げる (12) //
         さようなら (5) //             合計53字
引用返信 削除キー/
■1990 / inTopicNo.2)  C:Chap5 ビルボの演説
□投稿者/ 梅の一 -(2004/07/19(Mon) 17:14:08)
    ここの代案は結局良い考えが浮かんでいないのですが、続きの字幕も気になったので考えてみました。
    前半と後半に分けてみます。
    ----------
    Bilbo: I don't know half of you half as well as I should like and I like less than half of you half as well as you deserve.
    >諸君とはもっと知り合い―抱いてしかるべき好意を (21.5) / 抱きたい (4)

    改めて画面を見てみると、聴衆はだいぶ怪訝そうな表情をしています。
    ここは複数意見を頂きましたが、もう少し「なんとなく失礼なことを言われてるような気がする」感じを出したいと思いました。陽気なホビット族、しかもほろ酔い気分でゴキゲンな彼らが怪訝そうな顔をするとしたら?

    私案:諸君はその人柄にも関わらず 私によく知られず― (21) /
       好意も受けずに来た (9)

    失礼すぎますか (^^;ゞ
    スクリプトに4回も出てくるhalfを活かすなら、
    >もっと思いきって「何語?」と思わせるような字幕にしたほうが良いように思います。(#1565エルフのマント様)

    >私は 諸君らの半数については (13)/
    >知りたいことの半分しか知らず─ (14)//
    >半数以下に対しては 抱くべき (13)/
    >好意の半分も抱いていない  (12)// (#1571 白い都さま)
    この辺りの、「読み切れない字数案」を推したいです。

    ----------
    後半です。

    I...er...I have things to do.
    >だが私には― (5) //
    >なすべきことがある (9)
    I've put this off far too long.
    >今まで出来なかった (9)
    I regret to announce this is the end!
    >残念だが これが最後だ (10)
    I'm going now.
    >行かねば (4)
    I bid you all a very fond farewell.
    >君らと別れる時が来た (10)
    Goodbye.
    >さよなら (4)

    「最後だ」「行かねば」「別れる時が来た」「さよなら」と何度も同じような別れの言葉が続いて、ぎこちなさを感じます。しかも bid は文語で挨拶を述べる言葉、farewell は古語でgood-bye より改まった言葉、とありますので、ビルボらしくかしこまった雰囲気にしたいです。
    直訳は、これで合ってますか?↓

    直訳:私は、あー 私にはしなければならないことがある。
       あまりにも長い間先送りにしてきたことだ。
       この演説を最後の表明とすることを、残念に思う。もう行かなくては。
       諸君には、まさに心からの別れを述べよう。さらば。

    私案:だが私には― //
       長く先送りにして来た (10)
       なすべきことがある (9)
       残念だが これを最後の挨拶とし (14)
       私は行く (4)
       心からの別れを述べよう (11)
       さらば (3)

    I bid you all a very fond farewell. 心からの別れを述べる?あんまり日本語では言わないですよね。もし日本風に意訳するなら
       諸君の壮健を祈る (8)
引用返信 削除キー/
■1576 / inTopicNo.3)  B:Chap3ようこそ−うれしい
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/01(Tue) 20:30:57)
    Frodo: Gandalf, I'm glad you're back.
    >ガンダルフ (5) //
    >ようこそ   (4)
    Gandalf: So am I, dear boy.
    >わしも うれしい

    「ようこそ」という表現では、次のガン爺の台詞と噛み合わない。
    字数が厳しいので、「ガンダルフ」の呼びかけを落としてでも、問答として通じるようにすべきである。
    【吹替:また会えてよかった  わしもじゃ】

    私案:来てくださって うれしい  (11)
引用返信 削除キー/
■1575 / inTopicNo.4)  A:Chap3何か計画を?
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/01(Tue) 20:29:39)
    Frodo: He's up to something.
    >何か計画を? (5)
    Gandalf: Hmm... [Mutters]
    (字幕OUT)
    Frodo:All right then keep your secrets.
    >僕に秘密なんですか?  (9)
    Gandalf: Hrrrmmph
    (字幕OUT)
    Frodo: But I know you have something to do with it.
    >知ってるんでしょ?  (8)
    Gandalf: Good gracious me!
    >何の話だ? (4)

    「計画を?」は中途終止文のため意味不明。文意は疑問ではない。
    以下、誤訳というほどではないが、ニュアンスがやや違う。Cランク
    全体を通した代案:

    フロド:何かするつもりです  (9)
        秘密ならいいですよ  (9)
        あなたも加担してるでしょ  (12)
    ガンダルフ:とんでもない! (6)
引用返信 削除キー/
■1574 / inTopicNo.5)  B:Chap3最近特に様子がヘン
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/01(Tue) 20:28:19)
    Frodo: To tell you the truth, Bilbo's been a bit odd lately.
    >ビルボの様子がヘンなんです //
    I mean, more than usual.
    >それも最近 特に…  (7)

    ビルボは以前から変人で通っており、変なのは常であるが、常にも増して変である(w、
    というニュアンスを出したい。

    私案:いつもより もっと  (8)
引用返信 削除キー/
■1573 / inTopicNo.6)  B:Chap2様々な種族がいるから仕方がない
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/01(Tue) 02:57:21)
    Bilbo (V.O): Middle-earth being, after all, full of strange creatures beyond count,
    Hobbits must seem of little importance, being neither renowned as great warriors nor counted among the very wise.
    >中つ国には様々(ルビ:さまざま)な種族が (11)/  いるのだから仕方ない (10)//
    >ホビットは その中で─ (9)//
    >゛勇猛な戦士"と /  呼ばれることもなく─ //
    >゛秀でた賢者"とも呼ばれない (12)//

    直訳:なにしろ、中つ国は数え切れないほどの変わった生物たちで満ち溢れているので、ホビット族などは全然、重要そうに見えないに違いない。ホビットが偉大な戦士として名高いこともなければ、優れた賢者のうちに数えられることもないのだから。

    「仕方がない」という意訳は意味不明であり、前段の「無関心」に続くように誤解されるおそれもある。

    私案:☆は修正箇所
      ☆中つ国には数え切れない (11)/  変わった生物がいるので─ (11)//
      ☆ホビットは重要に見えない (12)//
       ”偉大な戦士”と /  呼ばれることもなく─  //
      ☆ 賢者に数えられることもない (12)//
引用返信 削除キー/
■1572 / inTopicNo.7)  A:Chap2 大きい人たちは無関心
□投稿者/ 白い都 -(2004/06/01(Tue) 02:54:59)
    Bilbo (V.O): Hobbits have been living and farming in the four Farthings of the Shire for many hundreds of years,
    quite content to ignore and be ignored by the world of the Big Folk.
    我々はホビット庄の /  4つの区域に─ //
    長年 暮らしてきた //
    >大きい人たちは─ (7)//
    >ホビットである我々に (10)/  ほとんど無関心 (7)//

    直訳:ホビット族は、何百年間も、ホビット庄の四つの区域に住まい、耕作してきた。
    そして大きい人たちの世界のことは無視し、無視されることで満足してきた。

    字幕は、大きい人たち(人間族)がホビットを無視していることだけを言って、ホビット側が人間を無視していることが抜けています。

    私案:大きい人たちとは─  (8)//
       互いに無関心を良しとして (11)
引用返信 削除キー/
■1571 / inTopicNo.8)  Re: 〔雑談〕劇場公開時より分かり易い
□投稿者/ 白い都 -(2004/05/31(Mon) 18:22:25)
    エルフのマント様が初めてごらんになったのは、DVDのCE版(2002年9月)でしょうか?
    ちなみに、劇場公開時(2002年2月)の字幕は、こうでした。
    >諸君とは浅からぬ仲/その仲は仲として/もはやこれまで/

    英語の意味と全然ちゃうやん!
    私はヒアリングができなくても、それはわかりました。だって half・・half・・って聞こえるのに、それに相当する言葉が全然出てないんだもん。
    でも、訳の分からなさの極致というか、これ日本語?つー奇っ怪な文章である点では、かえって脚本の意図に合致しているかも?
    ということで、個人的には許容範囲と評価しておりました。

    それが、DVDで修正されて、こうなったのです。
    >諸君とはもっと知り合い― (11) //
    >抱いてしかるべき好意を (11) /
    >抱きたい  (4)
    普通口にするコトバでないとしても、少なくとも劇場公開時の字幕に比べたら、ずっと分かり易く、日本語として意味が通じています。英語の要約も、間違ってはいないし。
    でも、ここの字幕はそういう、分かり易すさや正確性を求めるところのではなかった。ある意味、改悪だと思いました。

    画面に出せる最大限の字数(15字×2行)を使って、直訳すると
      私は 諸君らの半数については (13)/
      知りたいことの半分しか知らず─ (14)//
      半数以下に対しては 抱くべき (13)/
      好意の半分も抱いていない  (12)//
    これを、普通の半分くらいの時間で、ぱっぱっと画面に出したら、観客は読みとれず、わけワカラン状態になるでしょうか?
    しかし、観客にわからせないようにするためには、エルフ語(クウェンヤ)などと同じく「字幕を出さない」(字幕OUT)処理のほうがよかったのではないかという気がします。

    > 相手を煙に巻くと共に皮肉を込めた演説なのでは、という気がしました(梅の一さま)
    悪く解釈すれば、ビルボは、残りの半数の客たちについても、やっぱりあまり知らず、好意も抱いていないことになります。
    つまり、こちらが知りたいと思う程度には十分知っているが、実は興味がないので、知っていることは少ない。その人が受けてしかるべき好意は抱いているが、こちらの好意に値しないホビットであるため、必要とされる好意の量は少ない。
    これを字幕風に「分かり易く」表現すると
      私はあなた方のことを (10)
      あまり知らないし─  (8)
      さして好きでもない  (9)
    いくらご馳走しても、こんなむけむけに言うたらアカン。みんな怒って帰ってまうわ。
引用返信 削除キー/
■1570 / inTopicNo.9)  Re:大切な指輪がなくなった!
□投稿者/ 白い都 -(2004/05/31(Mon) 12:55:28)
    > FotRの字幕の傾向として、分かりやすさのためかネタバレぎみである箇所が多い気がします。
    そうです。FotRというより、あの字幕翻訳家に特有に癖で、小さな親切大きな(略
    エルフのマント様の代案のほうがずっといいと思います。

    > あれはどう見ても「自分が拾ったものの正体は分かった。正体の分からぬ『声の主』が何者であるかに興味の対象が移った」というシーンですよね?
    私には、あれはどう見ても、他人の大切な物であると認識しながら指輪を取った、正真正銘の盗人ビルボ!!
    ・・・ビルボファンにとって、あのシーンはショックでした。
    ちなみに原作では、ゴラムが指輪紛失に気づくよりずっと前に、指輪はビルボのぽっけに納まっていましたので、一応は盗人ではない(せいぜい遺失物横領)と。
    映画でビルボがことさら悪げに描かれているのが気に入らなくて、私の脳内からあのシーンは抹殺されておりました。
引用返信 削除キー/
■1569 / inTopicNo.10)  なるほど
□投稿者/ 梅の一 -(2004/05/31(Mon) 12:27:24)
    英文の解説、ありがとうございました。だいぶ頭の中がすっきりしました。
    以下は私の印象ですが、字幕を通して読んでみますと

    今日は私の111回目の誕生日だ//
    すばらしい仲間と暮らすと—//
    111年は すぐ過ぎる//
    諸君とはもっと知り合い—//
    抱いてしかるべき好意を/
    抱きたい//

    どちらかというと、招待客へはかなり好意的に見えます。
    しかしビルボは嫌いな親戚も招待していますし、第一、招待しておいて面と向かって「あなたがたのことは知らない」なんてかなり失礼です。相手を煙に巻くと共に皮肉を込めた演説なのでは、という気がしました。

    字幕は間違いではないということで、Cランクあたりに分類して、いい代案がないか考えてみようと思います。
引用返信 削除キー/
■1567 / inTopicNo.11)  〔半雑談〕え?全然違う・・・
□投稿者/ ハーブ -(2004/05/31(Mon) 10:54:32)
    >字幕は端的にわかりやすく趣旨を把握するという点ではよくできています(白い都さま)
    >私は初見時、字幕が真っ当すぎてなぜ聴衆たちが戸惑った様子で互いに顔を見合わせるのか分かりませんでした。(エルフのマント様)

    ええっ? 私は全然そんなふうには読めませんでしたよ!

    >抱いてしかるべき好意を抱きたい

    だなんて、普通口で言うコトバじゃないのでは? 中高生でなくたって、ぱっと見たら「何が言いたいの?ワカラン」で終るか、「ええと、要するにあんたらのこと好きじゃない、ってこと? いや、好きになりたいと言ってるのか?はて」というのが普通の反応だと思いましたが。
    だからこそNo.1559で私は
    >「一読して意味不明」であることこそ肝要、よって現行字幕は立派にその任を果たしているからOK!
    と書いたんですが。うーむ、あの字幕が一読して「わかりやすい」「まっとうな」日本語に見える人がいらっしゃるのであったか。困ったなあ(^^;)
    これは「議論」にはなりませんが、他の方の印象も伺ってみたいものです。
引用返信 削除キー/
■1565 / inTopicNo.12)  Re[4]: 字幕は端的に趣旨を把握
□投稿者/ エルフのマント -(2004/05/31(Mon) 02:50:13)
    確かに代案は難しい所ですが、私は初見時、字幕が真っ当すぎてなぜ聴衆たちが戸惑った様子で互いに顔を見合わせるのか分かりませんでした。
    もっと思いきって「何語?」と思わせるような字幕にしたほうが良いように思います。
引用返信 削除キー/
■1564 / inTopicNo.13)  B:大切な指輪がなくなった!
□投稿者/ エルフのマント -(2004/05/31(Mon) 02:44:04)
    2004/05/31(Mon) 02:55:22 編集(投稿者)

    Bilbo: A ring.
    ビルボ:指輪だ
    Gollum: Lost! My Precious is lost!!!
    ゴラム:なくなった!(5)//
        大切な指輪がなくなった!(11)

    FotRの字幕の傾向として、分かりやすさのためかネタバレぎみである箇所が多い気がします。
    これもその一つで、ビルボが自分が拾ったものが「指輪だ」と認識した途端にゴラムが「大切な指輪がなくなった!」と叫び、しかもその声を聞いていながらビルボはあっさり指輪をポケットにしまってしまうという訳の分からなさ。

    あれはどう見ても「自分が拾ったものの正体は分かった。正体の分からぬ『声の主』が何者であるかに興味の対象が移った」というシーンですよね?

    代案:ない!(2)// 愛しいしとがなくなった!(11)
引用返信 削除キー/
■1563 / inTopicNo.14)  Re[5]: My preciousss!!!
□投稿者/ エルフのマント -(2004/05/31(Mon) 02:30:23)
    単語しか叫んでいないのに「貴重なものを見つけたぞ!」では理路整然(?)過ぎる気がしました。

    「わしのもんだよ」とか「誰にもやらない」とか「ずっと放さない」といった言葉じゃダメでしょうか?
引用返信 削除キー/
■1562 / inTopicNo.15)  Re[3]: Re: Prologue 一部解説
□投稿者/ エルフのマント -(2004/05/31(Mon) 02:01:19)
    せっかく回答をいただいておきながら返事が遅れてすみません。
    自分の質問の仕方のあまりのマズさに自分で呆然としていましたもので。(笑)

    私はFotRをDVDで初めて観たのですが、ニューラインシネマのロゴ画面の後、真っ暗な状態でナレーションが始まって、
    I amar prestar aen. The world is changed.
    Han mathon ne nen. I feel it in the waters.
    Han mathon ne chae. I feel it in the earth.
    A han noston ned 'wilith. I smell it in the air.
    Much that once was is lost. For none now live who remember it.
    まで来たところでタイトルが画面に浮かび出ますよね。
    タイトルが出ている間、ナレーションはストップします。それで私は上のナレーション部分が一固まりであろうと思ったのです。
    それで「世界が変わった」ことと「かつてあった多くのものが失われた」ことの間には、何か関わりがあるのだろうと想像していたのです。

    でも、TTTで
    I amar prestar aen. The world is changed.
    Han mathon ne nen. I feel it in the waters.
    Han mathon ne chae. I feel it in the earth.
    の部分が劇中の台詞として出て来たじゃありませんか。
    それで、そうすると上の部分と
    Much that once was is lost. For none now live who remember it.
    の部分には特に関わりはなかったのかな?と思い、FotR SEEの脚本陣のコメンタリーで「このナレーションを誰にするかで散々書き直した」って言っていたのを思い出して、そうすると「Much that once was is lost. For none now live who remember it.」は、ガラドリエルが誰にともなく(そういうことがあったと直接に知っている人はもう中つ国には誰も残ってはいないけれど、過去にこんなことがあったのよと)語るという体裁で『ロード・オブ・ザ・リング』全体が提示されている、と考えたほうが解釈としては近いのかな?と思ってそれを確かめたかったのでした。(つまり、年若い者などに昔語りを聞かせる時の口調(=物語にありがちな出だしの言葉)であるのかな?という意味です。)

    ついでに(!)、「(some things) were lost」は具体的な教訓の数々だから複数形で、「(much) is lost」は時代とか事象を指しているから単数形なのかなあ? これだけ近くに『lost』が並ぶってことは、「この物語」も忘れてほしくない、忘れないでねって意味がこもっていたりするのかなあ?と、とても無責任に夢想していたのでした。

    改めて書くと全然別の質問みたいですね。
    お騒がせしてどうもすみません。m(_ _;m
引用返信 削除キー/
■1560 / inTopicNo.16)  字幕は端的に趣旨を把握
□投稿者/ 白い都 -(2004/05/31(Mon) 01:23:28)
    Bilbo: I don't know half of you half as well as I should like...
        ...and I like less than half of you half as well as you deserve.

    直訳:あなた方の半数については、私が知りたいと思うことの半分しか存じませんし、
       あなた方の半数以下に対しては、その方が受けてしかるべき好意の半分も抱いておりません。

    好意的に解釈すれば、
    ここにいる人の半数を、私はよく知らないが、本当はもっと知りたかった。もし知り合いになれば、そのうち何人かに対しては、その人が受けてしかるべき好意を抱くことができただろうに。そうできないまま別れなければならないことは残念だ。
    →諸君とはもっと知り合い、抱いてしかるべき好意を抱きたい(字幕)

    字幕は端的にわかりやすく趣旨を把握するという点ではよくできています。
    しかし、ハーブ様もおっしゃるように、ここはビルボが訳の分からない演説でお客を煙に巻くシーンですから、このようにわかりやすくしてしまうことは、かえって脚本の意図に反することになります。
    吹き替えでは、べらべらーとしゃべって、一度聞いただけでは分からないという雰囲気を出していました。

    しかし、字幕の代案は難しい。
    あえて直訳して、読み切れない字数の字幕を出すとか?
引用返信 削除キー/
■1559 / inTopicNo.17)  「わかりません」こそ正解ですが(^^;)
□投稿者/ ハーブ -(2004/05/30(Sun) 23:38:40)
    2004/05/30(Sun) 23:49:41 編集(投稿者)

    梅の一さま、ようこそ。
    >中学生並みの質問ですみませんが
    だなんてとんでもないです。だって、ここのビルボの台詞は、英語人が聞いて「ハァ?いま何て言ったの??」となるべき、意味が取れないようにワザとややこしく意図してる英文なんですから。

    >確か字幕と英文のニュアンスが違ったように記憶
    していらっしゃるなら大したものです。ここは、「一読して意味不明」であることこそ肝要、よって現行字幕は立派にその任を果たしているからOK!・・・いえ、大真面目ですよ、ホントです。

    しかしそれはそれとして、その解りにくい英文をそれでも解りたい方々のために解説いたしますと(どうかお暇な時にゆっくりじっくりお読みください、急ぐとよけいわからなくなる恐れ大です)


    >I don't know half of you half as well as I should like
    基本形は
    I don't know you well.「私はあなたをよく知らない」これに足していくようにして構文を考えてみましょう。
    → I don't know you as well as I should like「私は、知りたいと思うほどにはあなたを知らない」I should likeは、I would like(to 〜)と意味は同じで英国風、でいいはず。
    その「知りたいと思う」程度をさらに詳しく言うと
    → I don't know you half as well as I should like「私は、知りたいと思うその半分ほども、あなたを知らない」
    そして、you が個人でなく、目の前の出席者の半数、ということで know の目的語が half of you になります。

    I don't know half of you half as well as I should like
    補足つき直訳:皆さんのうちの半数については、知りたいと思ってはいてもその半分ほどのことも知らないままです。

    つまり、梅の一さまのご質問に直接答えますと
    >2行目のhalfは、1行目のhalfにかかっているのですか?
    最初のhalfは数の半分、「皆さんのうち半数の人たち」という名詞の一部。
    あとのhalfは程度を表しているので、「かかっている」とかではなく、全然別のものです。「知りたい度」に比べて「知っている度」が半分程度、ということです。
    ここまではおわかりいただけましたでしょうか?次に後半いきます。

    > I like less than half of you half as well as you deserve.
    前半で言及したのは「出席者の半数」でしたが、今度はそれより少ないという(じゃあ40%か?30%か? どうして less than half of you なのかは答がない謎でしょう)。「残り半数の皆さんについては」ならまだわかり易いのに、ビルボったら。

    補足つき直訳:また、皆さんのうちの半数以下の方々について言えば、好かれる価値があるのにその半分程度しか好きではないのです。

    ・・・やっぱりわからない? でしたら、それでいいんですって。映画でも原作でも、出席者たちは「今のはほめたのか、けなしたのか、どっちなんだ?」と判らずにいるのですから。

    以下は、想像半分の私の解釈ですが。
    前半で言っていることは「50%の人たちのことはよく知らない。知りたいと思っても、これでお別れなので残念だ」
    後半で言っていることは「(仮に)40%の人たちについては、あまり好きでもないが、たぶん本当は今の二倍くらい好きになっていいはずの人たちだろう」
    言わなかったことが、「残り10%の人たちのことは、私はよく知っている。その中で好意に価する人たちには十分に好意を抱いているし、好意に価しないとはっきりしている人たちもいる。その人たちのことは、好きでもないのに招待した」
    というところかなー? などと考えたことがあります(^^;)

    いかがでしょうか? よけい混乱させたとしたらごめんなさいですが、元の書き手=作者も、話し手=ビルボも、相手を混乱させるのが意図だった以上、説明が及ばないのは致し方ないと許してやってくださいね。

引用返信 削除キー/
■1556 / inTopicNo.18)  [英語の質問]抱いてしかるべき好意
□投稿者/ 梅の一 -(2004/05/30(Sun) 07:32:30)
    字幕指摘の前に。
    このくだりは、確か字幕と英文のニュアンスが違ったように記憶してい引っかかるのですが、英文解釈に自信がないので、どうかご教授ください。


    「5. 待ちに待った誕生祝い」から、ビルボのセリフ

    I don't know half of you /
    half as well as I should like... //
    諸君とはもっと知り合い―//
    ...and I like less than half of you /
    half as well as you deserve.//
    抱いてしかるべき好意を/
    抱きたい

    I don't know half of you
    は、直訳すれば「諸君のことの半分を知らない」ですよね。その後につづく、
    half as well as I should like...
    「私が知りたいことはもちろん、その半分も」?
    2行目のhalfは、1行目のhalfにかかっているのですか?

    後半の
    ...and I like less than half of you /
    half as well as you deserve.
    は、「私は諸君が受けるべき好意の半分も好いとらん」のような訳になるかとは思うのですが、どうしてそうなるのかが分かりません。

    中学生並みの質問ですみませんが、お願いします(^^;)
引用返信 削除キー/
■1555 / inTopicNo.19)  Re: そこは気づきませんでした
□投稿者/ 白い都 -(2004/05/30(Sun) 00:18:57)
    Gollum: My preciousss.
    >貴重なものを見つけたぞ!

    > まるでゴラム自身が川底から拾ったようになっており、伏線を壊している
    あっ 確かにこれはいけません、原作未読者に誤解を招くおそれ大です。
    Aランク決定じゃ。
    ひょっとしたら、字幕翻訳者が、あの水中の手を「ゴラムの手」だと思い込んで訳した可能性も大ありですね。
    私は原作頭で自動補正していたので、この問題点には全然、気づきませんでした。
    やはり、質問は出してみよ、意見は聞いてみよ、ですなあ。

    余談。
    > 未読者初見だった私としては、いきなり「いとしいしと」と出てきたら、「誰のこと?」で面食らって、前に進めなかっただろう
    あの場面はゴラムがシルエットだけで、「いとしいしと〜」と呟きながら、こっくり居眠りこいてる禿げ爺、みたいに見えました。
      わ・け・ワ・カ・ラ・ン!
    しかし原作既読者には「分からん部分は最初は飛ばして、とっとと先へ進め」というスタイルが染みついておりますので、ここも難なくすっ飛ばしました。
    また、「ゴラムはCG」と聞いていたので、期待はしていなくて、興味がなかったせいもあります。(TTTで認識を改めましたが。)
引用返信 削除キー/
■1554 / inTopicNo.20)  A:見つけたぞ!
□投稿者/ ハーブ -(2004/05/29(Sat) 23:02:55)
    >Gollum: My preciousss.
    >貴重なものを見つけたぞ!

    この個所、私にとっての問題点は「貴重なもの」か「いとしい大切なもの」か、二部三部同様瀬田訳準拠の「いとしいしと」か、というニュアンス選択ではなくて、脚本には全然存在してない

    >見つけたぞ!
    に尽きます。
    旧掲示板の議論の際に表明された懸念

    ・「誰が指輪を発見したのか」について混乱を招く意訳
    ・まるでゴラム自身が川底から拾ったようになっており、伏線を壊している
    ・後に作用してくる可能性は高く、敢えて字幕で余計な意味づけをするのは危険
    (以上は#397ここのつ様・#445Evenstar 様ご投稿より要点抜粋)

    これらがみごとに的中した現在、つまりRotKまで見終えてから、FotRに戻ってこの字幕を見ると、「見つけたのはデアゴルじゃないか」「お前は見つけたんじゃなく奪ったんだろ」という、日本語字幕でのみ起こり得る突っ込みネタとなってしまったわけです。

    余談:“My precious”この英語について、ハーブは「もう最初っから、「翻訳不可能の見本」とみなし、自分一人で良い訳を考える、というひそかな遊戯の対象からさえ外しております」と、かつて書きました。今でもそれは変わりません。
    「いとしいしと」は、文脈によってはこの上なく秀逸な訳語ですが、映画のこの場面、未読者初見だった私としては、いきなり「いとしいしと」と出てきたら、「誰のこと?」で面食らって、前に進めなかっただろう(その疑問が頭を瞬時占領し、回復する前に話が進んでしまって重要な情報を大量に落としただろう)と思います。

引用返信 削除キー/

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